Креационистская гипотеза.

[Генрих Птицелов]

Не угадали, в Майн кампф Гитлер не "заявил, что это он приказал уничтожать народы".

В майн кампф описан путь к власти, программа действий и идеология.А уж как он рассуждает о евгенике.
Кстати, именно отсюда и расовая гигиена
Тру,хватит уже воду газифицировать.

Категория : Пуки Тру.

[Генрих Птицелов]

А разве есть разница, когда
совершают террористические акты?

В военное время терроризм это не преступление?
Убийство гражданских, детей, стариков для устрашения армии - это не преступление?

У вас ум за разум зашел

Преступление. Военное. Та же Хатынь для устрашения партизан признана военным преступлением.
Кстати, Трумен был самым кровавым президентом Америки. Поинтересуйтесь списочком его отжигов

А про Саддама Хусейна у меня нет фактов.
Он сам не заявлял, как Гитлер, что следует
истреблять целые народы «недочеловеков».

И какие там события происходили в его стране да фиг знает.
В те времена интернета еще не было.
Все что мы имеем - отдельные публикации в западной прессе.
И сегодня четко видно, что она лжет постоянно.

Да какие там события.Пока он действовал в интересах Америки, все было окейно.
А потом наступил кризис и срочно понадобился контроль за ближневосточной нефтью и газом, ибо добыча своей нефти у американцев была под мораторием.
Тут пробирочка с болтиком и пришлись весьма кстати.
А сейчас, процентов 90 нефтедобычи в Ираке- американские.
Вот и все, голая экономика. Какая, в сиреневую звезду, демократия и спасение от тирана

Гитлер? Вы серьезно?

Если что, книжечка его есть в сети.

И плюс его собственные официальные заявления насчет
геноцида народов подтверждаются реальными делами.

Это называется- Труъ Пукинг

А про Сталина, Хусейна, и других подобных им
у нас мало достоверной информации.
Сами они не объявляли о своих преступных действиях.

Все проще. Ни один правитель который выстроил государство, не был белым и пушистым.Любое государство, если это действительно государство, строится исключительно на насилии и никак иначе.Ну нет в мире примеров государств которые бы строили без насилия.Ни одного.
Просто, либеральчикам типа Тру, давно пора розовые очечки снять и сказать провидению или богу или в кого он там верит-спасибо, что живет в спокойные времена..

[Генрих Птицелов]

"Террористические акты", "убийство" - это вы пытаетесь организовать порочный круг. По факту, есть огромная разница между причинением смерти мирному населению в мирное время и в ходе боевых действий. И с точки зрения нравственности, и с точки зрения закона.

Ясно. По ходу, в армии этот чел не служил.

Что ж вы тогда взялись выступать по теме, в которой не разбираетесь?

На таком уровне можете общаться с Генрихом. Цитату, пожалуйста.

А то у Сталина и Хусейна мало "реальных дел".

Ну ка, политолух, скажи ка, какие дела ты собрался пришивать Сталину?
Вот на сто процентов уверен, сейчас начнутся либеральные всхлипы о голодоморе и репрессиях

Надо же, прекрасно задокументированные сталинские репрессии, изученные многочисленными историками вдоль и поперек - это для вас загадка.

Да! Я знал что этим кончится Ну не может либероид не съехать на репрессии.
Это альфа и омега.
Самый смак, когда просишь предоставить документы о масштабах репрессий. Вот тут либероид обычно садится в лужу
Рискнем? Тру, каков был масштаб репрессий.Только с документами.Желательно по годам
Начинай

Чисто из интереса - в каком году Германия "показала всему миру свое лицо", и что ж Бандеру в концлагерь-то упекли, если он "добровольно служил Гитлеру"? Добровольно служил он тоже в концлагере, надо полагать?

Припрятали его. Когда собрался строить Самостийну и Незалежну, немцы его просто припрятали до лучших времен, что б под ногами не путался. Потому как самостийность и незалежность Украины, в планы Гитлера вообще не входила.

[Sadness]

Ближе к телу... Конкретно, что у вас есть по ТЭ??? Только настоящий результат??? Где промежутки?

ну вообще то конкретно вам я задал конкретный вопрос конкретно по теории эволюции правда в свете ваших новых требований впору будет его несколько переформулировать. Скажите любезный, а как вы определите является ли некий факт, явление, событие результат доказательством теории эволюции если понятия не имеете каким вообще должно быть доказательство оной теории?

[rehovot67]

Ничего у любителей мертвечины -НЕТ!

Вы о чём???

- - - Добавлено - - -

ну вообще то конкретно вам я задал конкретный вопрос конкретно по теории эволюции правда в свете ваших новых требований впору будет его несколько переформулировать. Скажите любезный, а как вы определите является ли некий факт, явление, событие результат доказательством теории эволюции если понятия не имеете каким вообще должно быть доказательство оной теории?

Этот факт подтверждает и креационистскую теорию... Но суть в том, что переход из одного вида в другой - невозможен... Вы просто представьте сколько рудиментов получила амёба достигнув человека... Да и вообще здравый смысл говорит о том, каждый вид был создан как есть. Но мы можем увидеть разнообразие видов, на которое влияет окружающая обстановка.

[True]

Ну ка, политолух, скажи ка, какие дела ты собрался пришивать Сталину?

Так вы же сами доказали, что Сталин заказывал сфабрикованные уголовные дела о несуществующих организациях. Забыли? И по этим делам отправляли умирать в тюрьме даже таких выдающихся и заслуженных людей, как генетик Вавилов. Раз вы сумели это раскопать, значит - не безнадёжны, можете и по другим делам раскопать сведения.

Начать можете отсюда, около 200 источников информации вам в помощь.
Сталинские репрессии — Википедия

[Serxio]

Так вы же сами доказали, что Сталин заказывал сфабрикованные уголовные дела о несуществующих организациях. Забыли? И по этим делам отправляли умирать в тюрьме даже таких выдающихся и заслуженных людей, как генетик Вавилов. Раз вы сумели это раскопать, значит - не безнадёжны, можете и по другим делам раскопать сведения.

Елки -палки, Вавилова привлекли за растрату средств выделенных на научную деятельность. Это -факт!

И не в смысле того что он эти деньги прокутил, а в смысле того , что его деятельность не принесла никакого ощутимого результата, в отличии от Лысенко, который давал прекрасный результат, нужный народному хозяйству!

Надоел уже со своей липовой аргументацией!

[True]

Елки -палки, Вавилова привлекли за растрату средств выделенных на научную деятельность. Это -факт!

И не в смысле того что он эти деньги прокутил, а в смысле того , что его деятельность не принесла никакого ощутимого результата, в отличии от Лысенко, который давал прекрасный результат, нужный народному хозяйству!

Надоел уже со своей липовой аргументацией!

Такое впечатление, что у Серхио с Генрихом один мозг на двоих.

[Serxio]

Такое впечатление, что у Серхио с Генрихом один мозг на двоих.

Такое впечатление , что разум вообще прекратил свое существование.

Не знаешь тему, хоть не позорься !

[Генрих Птицелов]

Так вы же сами доказали, что Сталин заказывал сфабрикованные уголовные дела о несуществующих организациях. Забыли?

Я? Да упаси господь.Я как раз таки показал, что организация то реально существовала
И что Чаянова, Вавилова и др. связывали с реальной, конкретно существующей организацией.
Можно еше говорить, что дело сфабриковано.Но что ТКП "мифическая" ......

И по этим делам отправляли умирать в тюрьме даже таких выдающихся и заслуженных людей, как генетик Вавилов.

А тебе, полузнайке в голову не приходило, что по совокупности и за одну только экономику должны были дать расстрел?
И не надо соплей и стонов. Он умер от пневмонии. Страшная болячка в то время была.

Раз вы сумели это раскопать, значит - не безнадёжны, можете и по другим делам раскопать сведения.

Чего не могу сказать о тебе.Либерал, это как верующий, только с другим вектором

Начать можете отсюда, около 200 источников информации вам в помощь.
Сталинские репрессии Википедия

Ну Тру, откровенно не ожидал такого примитива. И этот человек еше всех поучает
Хоть бы Земскова предложил , или Пыхалова. Их архивные данные и документы официально введены в научный оборот.Ну на худой конец статистику "Мемориала". Уж по крайней мере ближе к архивным данным.
Он тетю Вику предлагает
Вот поэтому то, у тебя и появился коммунизм как политический режим

Ну да ладно. Для начала согласимся, что репрессии были. Это глупо отрицать, любое государство применяет репрессии к своим гражданам.
Мы говорим о размахе и "преступлениях Сталина".
В этом посте, разговор будет о размахе. Так ли лихо обстояли дела как их описывают либералы и их идейный вдохновитель, мелкий пакостник Саша Солжик?
Поехали!

Давай я тебе архивную справочку зацитирую, о масштабах репрессий.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
А так как ты в этих делах ни бум бум, то придется пояснить.
Контрреволюционная деятельность включала в себя не только таких как Вавилов, но и участие в бандах,подпольная деятельность во время войны, воровство госимущества в особо крупных размерах, участие в военизированных формированиях(Колчак, Власов, недобитки ОУН,Лесные Братья) и пр.
Из них, Власов умудрился пойти сразу по двум кодексам. Гражданскому и трибуналу.
И так. За 32 года, за Кр.деятельность осуждено 3 700 000 человек.
Из них, за 32 года к ВМН приговорено 643 тыс.
Кстати, не всех расстреляли. Многим и заменяли.
Как Королеву. Сначала за раздолбайство сунули высшую, на коллегии заменили на десятку, через год перевели в КБ, через 7 амнистировали.

Этого мало? Ну тогда смотрим количество содержащихся в ГУЛАГе по годам





И где десятки миллионов репрессированных?

В.Некрасов в своей в книге «Тринадцать «железных» наркомов» сообщает, что «в местах лишения свободы» в 1933 г. находилось 334 тыс. заключенных, в 1934 - 510 тыс., в 1935 - 991 тыс., в 1936 -1296 тыс.¹⁵⁾; на 21 декабря 1944 г. в лагерях и колониях - 1.450.000 ¹⁶⁾ ; на 24 марта 1953 г. там же -2.526.402 ¹⁷⁾ .
По данным А.Кокурина и Н.Петрова (особенно показательным, поскольку оба автора связаны с обществом «Мемориал», а Н.Петров даже является сотрудником «Мемориала»), на 1.07.1944 г. в лагерях и колониях НКВД содержалось около 1,2 млн. заключенных ¹⁸⁾ , а в тюрьмах НКВД на ту же дату -204.290 ¹⁹⁾ . На 30.12.1945 г. в исправительно-трудовых лагерях НКВД содержалось около 640 тыс.заключенных, в исправительно-трудовых колониях - около 730 тыс., в тюрьмах - около 250 тыс., в КПЗ - около 38 тыс., в колониях для несовершеннолетних - около 21 тыс., в спецлагерях и тюрьмах НКВД в Германии - около 84 тыс. ²⁰⁾ .

А теперь немножко сводной статистики. Количество всех заключенных (уголовники, рецидивисты, воры,политические военные преступники, насильники, растратчики и пр.)одномоментно никогда не превышала 2 700 000 человек.

В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина.

В благословенной Америке, за прошедшее десятилетие одномоментно находилось в тюрьмах, именно в тюрьмах, там система наказания трехступенчатая от 2 100 000 до 2 800 000 чел.

Ну так как, комментарии на счет десятков миллионов репрессированных будут?

И кстати, Тру, при Сталине, реально неприкасаемая каста была- специалисты.
Что бы специалист загремел под расстрел, надо было уж совсем незнамо что натворить.
Обычно, если уж залетал под прохладные своды законов, совали десятку, переводили в КБ или другую шарашку, а там и амнистировали.

Ну, что, Тру, реальность то посложнее твоих примитивных представлений о времени?
А вот не читай вику. Нормальные документы читай

- - - Добавлено - - -

Такое впечатление, что у Серхио с Генрихом один мозг на двоих.

Я же тебе выделял экономическую составляющую из постановления на арест.
Прямые цитаты копировал из постановления. Ты что, реально не вкуриваешь?
Давай еше раз, на пальцах.
Создали институты под две группы-селекционеров и генетиков.Выделили деньги.
Селекционеры давали результат, генетики-нет. Начали выяснять почему- выяснилось, что вместо работы, Вавилов занимался откровенной фигней, деньги прокатывал и прогуливал да еше и с заграничной антисоветской организацией путался.
Что по твоему с Вавиловым должны были сделать? Премию выписать?
У меня такое чувство,Тру, что моска у тебя совсем нет.

[Victor N.]

Не все йогурты учебники одинаково полезны.
Учебник для школы пишется под упрощенное понимание.
В школе и знакомят с общим положением.
Виды меняются? Меняются. Ну и ладно.Это общее. А когда человек лезет чуть поглубже, начинаются тонкости.
Давай, я опять на пальцах.
Вид, может быть распространен от Москвы и до Америки
Например домашние кошки.
Это пример не точный, кошка на самом деле подвид, но для примера пойдет.
Так вот, весь этот объем меняться не может.Он слишком большой.Да и кошки существуют в основном популяциями рядом с человеком.
Изменения наступают в популяции.
Например, на Дальнем Востоке, отлично скрещивается обычная городская кошка и лесной кот.
А результате получается сибирский кот.
Разойдутся гены по возможному числу популяций, получим изменения в этих контактирующих популяциях.Но не во всем виде

Так я разве ж с этим спорю?

Витя, не надо подмен. Колмогоровская сложность тут нафиг не нужна, да и говорим мы о системах.
Не, ну если не лень переводить в буквенный код, то пожалуйста. Только окромя количества ресурсов для описания, больше ничего не высчитаешь.
Не идет здесь пример

А ты вообще о какой сложности говоришь?
Где ее определение, как ее рассчитать?

Так и для описания биологического прогресса тоже нужны только закономерности

Совершенно верно! Так оно должно быть - в теории.
Но на практике - не получается.

Не сложно сделать простейшую модель биосферы
с некими мутирующими существами и устроить между ними
борьбу за существование. И таких моделей много.

Да вот только морфофизиологического прогресса не получается.

Случайно могут происходить какие-то шаги в сторону развития.
Но по теории вероятности - будут и шаги в обратную сторону.


А реально в ходе эволюции видов Земли шагов в обратную
сторону почти не наблюдалось - вот в чем загадка-то!

А ты конфигурации не различаешь?

Это насчет игры «Жизнь»?

Я Иваноффу уже предлагал - выложи скриншоты пошагово
и отметь на них где там конфигурации,
которые систематически усложняются.

Может ты сумеешь?

Ну ка , ну ка, ссылочку на признание, плиииз.

А вот пожалуйста - насчет игры «Жизнь».

В этой модели нет отбора, это не модель эволюции экосистемы.

А реально, таких моделей куча.И тебе их давали.

Вся эта куча сводится к двум категориям.

• Либо вообще нет систематического м/ф прогресса,
  (как в игре «Жизнь»)
• либо его видимость создана искусственно путем введения
  специального правила, делающего выгодным усложнение.
  (аналога этого правила в природе пока никто не указал)

[True]

Я? Да упаси господь.Я как раз таки показал, что организация то реально существовала

Да будет врать-то. Вы привели исследование реальной организации КР-ТКП, в попытке доказать, что Вавилов руководил КР-ТКП. Но автор исследования противопоставил КР-ТКП вымышленной организации "Трудовая крестьянская партия (Н.Д. Кондратьева А.В. Чаянова)" и написал, что дело сей вымышленной организации было сфабриковано по указанию Сталина:

"В 1920-х1970-х гг. в СССР история российской эмиграции изучалась в контексте господствовавших идеологических концепций. Так, в книге В.Д. Голинкова «Крушение антисоветского подполья в СССР» на примере сфабрикованных по указанию И.В. Сталина дел «Промпартии» и Трудовой крестьянской партии (Н.Д. Кондратьева А.В. Чаянова) «доказывалась» связь мнимых «заговорщиков» с эмигрантскими политиками, в том числе входившими в заграничную организацию «Крестьянская Россия»."

Так ли лихо обстояли дела как их описывают либералы и их идейный вдохновитель, мелкий пакостник Саша Солжик?

Продолжайте спорить с воображаемыми оппонентами. Если хотите возразить мне - попробуйте опровергнуть любое утверждение из статьи в Википедии.

Я же тебе выделял экономическую составляющую из постановления на арест.

Творческое толкование документов не интересно. В постановлении не фигурирует слово "растрата", зато 20 раз фигурирует ТКП Кондратьева-Чаянова, дело которой, согласно выбранному вами источнику, сфабриковано по указанию Сталина.

[Victor N.]

По поводу Алеппо есть конкретные обвинения, впрочем - неофициальные, насколько я знаю. В частности - использование особых боеприпасов, а также приемов, направленных на уничтожение именно мирного населения. Вообще за 70 лет международные нормы по защите мирных жителей существенно расширились, к счастью.

И ничего из этих «конкретных обвинений» не подтвердилось.
Где свидетели, где следы, где пострадавшие?

Все было сплошным фейком, дезинформацией.

Ой, а вы не повторили. Раньше вы писали: присвоено звание героя указом Ющенко. А теперь: при Ющенко.

Что не так? Бандере и Шухевичу звание
героев Украины присвоено указом Ющенко.

Отменено по формальному поводу,
что дескать Бандера умер до 1991 года.

А еще раньше вы писали все кто голосовал за закон объявляющий Бандеру, Шухевича и Ко героями Украины. И всё это - мимо, мимо, мимо. За такой закон никто не голосовал, потому что закона не было (промах номер раз).

Вот закон:

9 апреля 2015 года Верховная Рада Украины приняла закон народного депутата Юрия Шухевича, И. Мамонтова и О. Чорноты «О правовом статусе и чествовании памяти борцов за независимость Украины в ХХ веке»[189], согласно которому членам ОУН и солдатам УПА присваивается статус «борцов за независимость Украины»

Придется еще раз повторить, чтобы дошло

При Ющенко Бандеру и Шухевича назначили героями Украины,
образцом для молодежи, спасителями нации.

А потом под давлением ЕС, евреев и России их лишили этого звания
по формальному поводу - что дескать они не были
гражданами Украины.

Ключевое слово «по формальному поводу»

Героичность их личностей, заслуги их деятельности,
пример для молодежи - все это сохранилось.
Просто не были они гражданами Украины - так получилось неудачно.


Никто из кабинета Порошенко не объявил, что эти убийцы
и фашисты заслуживают осиновый кол в могилу.

Напротив, после фашистского переворота героизация
бандеровцев продолжилась с новой силой.

Именами их проспекты назвают.
Десятки музеев и памятников по Украине.
Факельные шествия в их честь Что это, если не героизация?

Плюс к тому, созданная фашистской Германией ОУН-УПА объявлена
борцами за независимость Украины достойными «чествования памяти».

Чествуют героев. В том числе фашистов - Бандеру и Шухевича.

Т.е. фашисты несли Украине свободу и независимость!!!
Вы задумайтесь. Так может они и Европе несли свободу?

Все это есть ревизия итогов 2-й мировой войны
и процесса над фашизмом.

Вот кого ваша Америка поддержала.
И можно сделать интересный вывод:

Америка - «самая свободная страна»,
как раз потому, что ей такие же фашисты правят.

Логично?

Отлично, значит вы не знаете, была ли атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки наилучшим из возможных действий США в той непростой ситуации. И обвинять США у вас просто нет оснований. Так и запишем.

Никак нет! Я точно знаю, что сей террористический акт
просто не может быть наилучшим и даже допустимым
действием США.

Вы до сих пор не смогли указать принципиальных
отличий между атакой на башни-близнецы и Хиросимой.

Все это блеяние насчет штаба и склада никак не оправдывает
целенаправленное уничтожение 130 тыс. человек.

Еще раз задам простой вопрос:
сколько генералов должно оказаться в башнях-близнецах,
чтобы террористический акт превратился в героический поступок?


Вы однажды уклонились, но ответить придется.

Надо же, а только что вы писали строго противоположное: Убийство гражданских, детей, стариков для устрашения армии - это не преступление?

Где противоположное? Вы чего-то опять не поняли?
Убийство невиновных для устрашения - это терроризм.
Это было в Хиросиме, Нагасаки, Дрездене и башнях-близнецах.

И не путайте это с казнью преступников,
за которыми есть реальная вина.

У вас двойные стандарты.

Что ж тогда СССР так активно сотрудничал с Германией после Хрустальной ночи? Совместный раздел Польши и Прибалтики, поставки сотен тысяч тонн стратегических материалов? Сталину можно, Бандере нельзя? Двойные стандарты такие двойные! По вашей логике, СССР как помощник фашистов оказывается фашистским государством. Ну и кто вы после этого, раз защищаете СССР? Неужто фашист? Тогда становится понятно, почему вы недовольны ударами США по пара-фашистской Японии, ударами союзников по немецко-фашистской транспортной инфраструктуре Дрездена, недовольны свержением недо-фашиста Хусейна.

Эвон куда вас от злости занесло?

Нет, дорогой. Опять врете.

СССР с Германией заключил пакт о ненападении.
Цель - предотвратить войну. И это была хорошая попытка.

А Бандера с Гитлером заключил преступный союз
с целью совместно начать войну.


Надо быть слепым, чтобы не видеть эту разницу. Или купленным.

[True]

Придется еще раз повторить, чтобы дошло

Как думаете, сколько раз нужно повторить, чтобы ложь ("закон объявляющий Бандеру, Шухевича и Ко героями Украины") превратилась в правду? Сколько текста нужно для этого написать? Думаете, двух томов хватит?

НЕЕТ! Я точно знаю, что сей террористический акт
никак не может быть наилучшим и даже допустимым
действием США.

Нет, не знаете. Вы так и написали: "не знаю и не обязан знать".

Еще раз задам простой вопрос:
сколько генералов должно оказаться в башнях-близнецах,
чтобы террористический акт превратился в героический поступок?

Вопрос поставлен некорректно. Я назвал вам несколько важных отличий между терактами 11-го сентября и бомбардировкой Хиросимы. Принцип соразмерности указывает на одно из различий. Если в ходе мысленного эксперимента ликвидировать это отличие, остаются другие отличия. Если бы дело происходило в 40-е годы, и шла бы жесточайшая война, и в башнях-близнецах находился бы (помимо прочего) генштаб армии, батарея ПВО и парковка истребителей (штук 100 истребителей), то можно было бы спорить о том, является ли атака допустимой.

СССР с Германией заключил пакт о ненападении.
Цель - предотвратить войну. И это была хорошая попытка.

А Бандера с Гитлером заключил преступный союз
с целью совместно начать войну.

Надо же, когда СССР с Германией совместно захватывали Польшу - это они так старались предотвратить войну. Когда СССР поставлял Гитлеру, уже развязавшему мировую войну, сотни тысяч тонн стратегических ресурсов - это СССР старался предотвратить войну. А Бандера, значит, хотел начать войну совместно с Гитлером. Так вот кто Гитлера надоумил! Сам бы он не догадался.

[True]

Чуть не забыл: цитаты, в которой Гитлер "заявил, что это он приказал уничтожать народы", как не было, так и нет.