Креационистская гипотеза.

[Иванофф]

Но произошло это не раньше, чем хананеи в полной мере
проявили себя. За то они и понесли заслуженную кару.

Витя, а нельзя организовать так, чтобы Бог подарил России Канары? Чтобы не только Сочи и Крым, а еще и Канары.. Подозреваю испанцы будут против и понесут заслуженную кару.

- - - Добавлено - - -

Ну т.е. совсем не "Наш Бог заранее знал, какие сволочи эти хананеи и как они поступят с евреями." В Библии прямо написано, что бог Вити, специально сделал так чтобы, злодейские бандиты типа "оскорбились", вырезали бы весь народ и благостно награбились.

С другой стороны , совесть у евреев все таки была, раз они сочиняли для себя такие оправдания. Чингиз вон без всяких мифологий хапнул кусок Китая, а потом кусок Руси . Впрочем Русь- это уже детишки.

[Victor N.]

Получается Ваш Бог не признает границы суверенных государств.

Земля - Божья по праву Творца.
Он дает ее людям в пользование.

А кто ставит свое право собственности выше чужой жизни,
тех Он может лишить собственности.
Или даже может перенести их жизнь в другое время и другой мир.

Вы считаете это не правильно?

И в чем они были неправы? Они выгнали евреев туда, откуда они пришли. Точнее, пытались выгнать. Туристы не захотели возвращаться домой и держались как вооруженное бандформирование.

Хананеи устроили евреям концлагерь в пустыне.
Где весь народ должен был погибнуть.

А вы, значит, одобряете эти действия?
Вы тоже поступили бы так же?

Евреи не были беженцами, они были захватчиками.

Вранье. Евреи были беженцами, а вовсе не захватчиками.

Вы сейчас попробуйте беженцем в Израиль приехать. Ваше дело рассмотрят и выдворят обратно. Неважно из пустыни Вы прилетели или из тундры.

А для вас современный Израиль - образец морали?

А там сколько "беженцев" было, 600000?

Если бы три человека, то вы бы позволили им жить.
Но 600000 надо в пустыне уничтожить?

Я правильно вас понял?

- - - Добавлено - - -

Да, да...

"Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев; не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые: мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей.
Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
[не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их; не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью."
"Виктор Н. спорит с Яхве"(с)картина неизвестного художника XXI века

Товарищ Гитлер по аналогичному поводу Lebensraum выражался более лаконично - "Окончательное решение состоит в расширении жизненного пространства и продовольственно-сырьевой базы нашего народа. Задача политического руководства в том, чтобы скоро разрешить этот вопрос."

Видимо для авторов Библии это было не нормально, по этому они соперничающие народы не изгоняли, а вырезали подчиcтую.

В указанном вами тексте нет ни слова о вооруженном захвате земли Ханаан.
Первый поход был мирным и никакого насилия не предусматривал.

Вот хананеи попытались "окончательно решить еврейский вопрос"
Но оказались за бортом истории.

А вам-то те хананеи ближе и милее?

[True]

Напомню, если кто не знает, что женщины и дети
участвовали в геноциде еврейского народа.

Когда все евреи, вместе с детьми были изгнаны
в необитаемую пустыню, никто из хананеев
не принес им даже кружки воды.

Разрубить младенца мечом - это праведное дело, по мнению Виктора. Потому что младенец не принёс воды людям, которые теперь пришли рубить его мечами. Дальше просто не о чем говорить.

[Иванофф]

Земля - Божья по праву Творца.
Он дает ее людям в пользование.

В еврейской мифологии. Но нельзя на основе мифов захватывать чужие земли. Это некомильфо. За это и убить могут.

Хананеи устроили евреям концлагерь в пустыне.
Где весь народ должен был погибнуть.

Концлагерь им устроил Моисей с братом.

"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."

"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, -- ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины."

Сыны Левиины не напоминают "черный орден"?

Евреи были беженцами, а вовсе не захватчиками.

Беженцы просят убежище. Евреи этого не делали.

А для вас современный Израиль - образец морали?

Мораль у индивидуумов. Общество, государство живет по принятым в обществе законам. Процедура приема беженцев- законная практика принятая в большинстве цивилизованных государств.

Но 600000 надо в пустыне уничтожить?

Не дать разрешения на поселение в своих землях не означает "уничтожить". Когда готы прибыли в Римскую империю , они попросили императора разрешение на размещение на римских землях. Но у римлян было много земли.
А евреи
1. никакого разрешения не просили. Они вторглись на чужие земли как вермахт в 41-ом на наши.
2. даже если бы и попросили , то вряд ли бы им кто то такое разрешение дал. Посмотрите на карте на тот Ханаан. Где там размещать 600000 кочевников?

- - - Добавлено - - -

Первый поход был мирным и никакого насилия не предусматривал.

Врете, предусматривал с самого начала.

"и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев".

[Victor N.]

Разрубить младенца мечом - это праведное дело, по мнению Виктора. Потому что младенец не принёс воды людям, которые теперь пришли рубить его мечами. Дальше просто не о чем говорить.

Только в одном случае - если это велит Бог.
И нет оснований сомневаться, что это велел Бог.

Он знает, что для младенца лучше воскреснуть в новом мире
вместе с его родителями, чем жить всю жизнь рабом среди
грешных евреев.

Сегодня нет таких людей, как Моисей,
которые провели народ через море.
Поэтому никто не может претендовать
на безошибочную передачу воли Божьей.

[Генрих Птицелов]

Поток подсознательного .......додумай сам! Но ты так и не сказал , где же я этот текст нашел!

В ЖЖшечке у одного дурачка -теиста

Судя по тому что ты накатал с устатку, ты великолепный образец Википедийной дрессуры, и да, писать то надо, уж коли хочешь задрать планку, правильно -АРХЕТИП!

Спрашивается, с чего ты так возбудился, или как всегда мое слово попало в цель?

Упаси господь. Просто в отличии от тебя, глупого, читал и Юнга и Фрейда. Поэтому в некоторых случаях знаю , где его гипотезы ошибочны, а где работающие.

У тебя отсутствует В/О, причем соответствующей специализации, как у Луки у тебя нет, твои выводы смешны и нелепы. Таким образом как минимум, можно рассмеяться громко и неприлично тебе в лицо. Максимум, просто воспринять твой текст с пониманием твоей недалекости!

Так и у тебя нет высшего по данной специальности. Мало того, ты Юнга не читал, а просто скопипастил выдранный отрывок не понимая его сути и не зная какие исследования проводились.
Поэтому твой смех-смех глупца радостного от того, что как он считает "срезал" оппонента

Тебя же не смущает что ТЭ-это абсурд, а Юнг произвел правильное наблюдение и исследование, и вывод. Ты удивишься, но не на основании ВИКИ!

Ты понятия не имеешь ни о ТЭ ни о Юнге в частности, ни о методе психоанализа в общем. Поэтому все твои мнения по данному поводу, не более, чем выделение сероводорода

И таки , ДА!

Ты не в состоянии опровергнуть :
Теория эволюции бессмысленна без доказательства реального абиогенеза!

А зачем мне опровергать твою глупость?
Во первых абиогенезом создают бактерии и фаги.Во вторых, абиогенез никакого отношения к ТЭ не имеет от слова вообше.
ТЭ рассматривает изменения уже существующих организмов.
И пофиг как они появились. Хоть абиогенез, хоть бог создал. Вкурило, чадушко безграмотное?

И да , ты прав:- сцио мэ нихиль сцирэ!

Беда в том, что ты и не хочешь знать.

[Pustovetov]

В указанном вами тексте нет ни слова о вооруженном захвате земли Ханаан.

А какой еще может быть захват земли другого племени??? Племя должно самоубиться? Тут четко и прямо сказано, что...

Первый поход был мирным и никакого насилия не предусматривал.

"не должны они жить" он предусматривал.

Вот хананеи попытались "окончательно решить еврейский вопрос"

Евреи с арабами смотрят на Вас с удивлением. И решать "окончательно еврейский вопрос" они не пытались, и как жили они в ханаане так и живут.

А вам-то те хананеи ближе и милее?

Конечно мне ближе и милее люди, а не свора людоедов выбежавшая из пустыни и начавшая вырезать всех.

Только в одном случае - если это велит Бог.

Ну т.е. Виктор Н. убьет кого угодно если ему "велит бог". А нормальный человек, если услышит такие приказы в своей голове, побежит к врачу за галоперидолом. Хороший пример того как американские секты калечат сознание постсоветских людей кстати.

[The Man]

Напомню, что евреи не были изгнаны , они поперлись в пустыню , поверив Моисею и находились как бы в военном походе против хананеев.

Который водил их 40 лет по пустыне в поисках места, где нет нефти

[Pustovetov]

С другой стороны , совесть у евреев все таки была, раз они сочиняли для себя такие оправдания. Чингиз вон без всяких мифологий хапнул кусок Китая, а потом кусок Руси . Впрочем Русь- это уже детишки.

В случае Чингиза ситуация почти такая же. Только русские послов его убили (а убийство послов это безусловно casus belli). А так "се слышимъ оже идете противу насъ, послушавше Половьць; а мы вашеи земли не заяхомъ, ни городъ вашихъ, ни селъ вашихъ, ни на васъ придохомъ, нъ 4 придохомъ богомь пущени на холопы и на конюси 5 свое на поганыя Половче; а вы възмите с нами миръ; аже выбежать къ вамъ, а биите ихъ оттол, а товары емлите к собе: занеже слышахомъ, яко и вамъ много зла створиша; того же для и мы биемъ"
Т.е. ровно тоже самое. К границе подходит кочевая банда и говорит, что мы тут у вас немножко натопчем, но мы идем резать не вас, а вон тех, ваших союзников. Русские князья поступили тут так же как и хороший человек, царь Есевонский, Сигон. Поступили как хорошие друзья, соседи и родственники половцев. За что и пострадали... Хотелось бы услышать оправдания чингизидам из уст нашего друга, Виктора Н.

[Victor N.]

В еврейской мифологии. Но нельзя на основе мифов захватывать чужие земли. Это некомильфо. За это и убить могут.

Мы обсуждаем моральные стороны Библии.
И как видите, там все в полном порядке.
Да еще и вам есть чему поучиться

И кстати, кто определи что это мифология?

Концлагерь им устроил Моисей с братом.

"И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего."

"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, -- ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины."

Сыны Левиины не напоминают "черный орден"?

Что-то вы скачете с одного отрывка на другой.
Мы уже закончили обсуждение моральной стороны походов на Ханаан?

Вы решили перейти к другому вопросу?

Кстати, через Моисея и его брата Бог
постоянно давал воду народу в пустыне.

Беженцы просят убежище. Евреи этого не делали.

С чего вы так решили? С ними просто
никто даже и разговаривать не стал.

Вместо переговоров на них постоянно
нападали эти самые хананеи.

Мораль у индивидуумов. Общество, государство живет по принятым в обществе законам. Процедура приема беженцев- законная практика принятая в большинстве цивилизованных государств.

Вот те хананеи принимать беженцев вообще не желали.
А желали их сгноить в пустыне. За что и поплатились.

Не дать разрешения на поселение в своих землях не означает "уничтожить". Когда готы прибыли в Римскую империю , они попросили императора разрешение на размещение на римских землях. Но у римлян было много земли.
А евреи
1. никакого разрешения не просили. Они вторглись на чужие земли как вермахт в 41-ом на наши.
2. даже если бы и попросили , то вряд ли бы им кто то такое разрешение дал. Посмотрите на карте на тот Ханаан. Где там размещать 600000 кочевников?

Вот и поплатились справедливо.
Нефиг целый народ в пустыню на смерть выгонять.

Бывает же, что злодеев настигает справедливый суд.
А вы-то на стороне хананеев, да?

Врете, предусматривал с самого начала.

"и пошлю пред тобою Ангела, и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев".

Вот видите.

И здесь тоже не сказано, что евреи
должны были кого-то прогонять силой.

Если у хананеев претензии к ангелам,
или шершням - так пусть с ними и воюют.

[Генрих Птицелов]

Глупышок - ну и где (цитирую): атеизм считается в медицине психиатрическим заболеванием?
Вот вера в какого-либо Бога (например, в вашего) запросто может перейти ту грань, после которой обычно становятся на учет психиатра.
Не боитесь встать на учет психиатра по причине веры в Бога?

Это он просто выдрал копипасту и ЖЖ. А так как не читал даже главу из которой эту цитату спернули, то до него не доходит,что речь то о человеке с древним архетипом представлений о добре и зле.
Этакая цепочка ориентиров, в которой личность между демоном и богом. Абсолютным злом и абсолютным добром.
Отсюда и утверждение, что божество надо выбирать сознательно.
Впрочем,Юнг был верующим, и что еще хуже- мистиком, то есть, сам относился к этому древнему архетипу.Отсюда и утверждение, что атеизм стирает моральные ориентиры.
Но самое смешное, что к медицине, этот отрывок не имеет никакого отношения.

[Victor N.]

А какой еще может быть захват земли другого племени??? Племя должно самоубиться? Тут четко и прямо сказано, что...

"не должны они жить" он предусматривал.

Вы же не нашли таких указаний в Библии
во время 1-го похода на Ханаан.

Так зачем врете?

Конечно мне ближе и милее люди, а не свора людоедов выбежавшая из пустыни и начавшая вырезать всех.

Вам ближе и милее те, кто целый
народ выставил в пустыню на смерть?

Ну т.е. Виктор Н. убьет кого угодно если ему "велит бог". А нормальный человек, если услышит такие приказы в своей голове, побежит к врачу за галоперидолом. Хороший пример того как американские секты калечат сознание постсоветских людей кстати.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.
Я сегодня отлично знаю, что Бог таких указаний не даст.

Напротив, сегодня Он велит брать детей из детских домов
на воспитание. И заботиться о них как о родных.

А древние евреи были к этому не готовы - в этом вся и проблема.

- - - Добавлено - - -

В случае Чингиза ситуация почти такая же. Только русские послов его убили (а убийство послов это безусловно casus belli). А так "се слышимъ оже идете противу насъ, послушавше Половьць; а мы вашеи земли не заяхомъ, ни городъ вашихъ, ни селъ вашихъ, ни на васъ придохомъ, нъ 4 придохомъ богомь пущени на холопы и на конюси 5 свое на поганыя Половче; а вы възмите с нами миръ; аже выбежать къ вамъ, а биите ихъ оттол, а товары емлите к собе: занеже слышахомъ, яко и вамъ много зла створиша; того же для и мы биемъ"
Т.е. ровно тоже самое. К границе подходит кочевая банда и говорит, что мы тут у вас немножко натопчем, но мы идем резать не вас, а вон тех, ваших союзников. Русские князья поступили тут так же как и хороший человек, царь Есевонский, Сигон. Поступили как хорошие друзья, соседи и родственники половцев. За что и пострадали... Хотелось бы услышать оправдания чингизидам из уст нашего друга, Виктора Н.

Это совсем другая ситуация.

Половцы не были беженцами, не прошли через необитаемую пустыню,
где нет воды. Их народу не угрожала смерть в этой пустыне.

Так что ровно ничего общего с библейской историей здесь нет.

[Генрих Птицелов]

В разных регионах были разные Боги, в том и суть. Один это не Яхве, а Дионис - не Один. Разные характеры были у этих божественных товарищей .

Боги разные,соответствующие национальному характеру, а представления о их свойствах усредненные.Более-менее общие.

И замечательно то, что характеры богов соответствовали характеру народов. Впрочем, больше его мужской части. Боги в основном были мужиками.

Да. И даже в мифах если встречается женщина, она подчинена мужу или мужчине.

- - - Добавлено - - -

Юнг кардинально разошелся с Фрейдом. Сомневаюсь даже , что его можно считать учеником Фрейда. Фрейд был сторонником ясности, осознанности. Он писал , что на место Оно должно стать Я ( сознание).
А Юнг все руководство отдал Оно. Оно мешает Я , противоположно Я....Короче унесло Карла в мистику не по-децки. Впрочем, что крыша у него сьехала, признавал сам Юнг. Его красную книгу родственники только недавно передали общественности.
А я когда то верил в юнгианство ...как и в Павку Корчагина.

Учеником то Фрейда он был,это факт, просто в результате замутил свое казино с блекджеком и девочками
А подсознательное на первое место впихнул из за мистических убеждений, что в основе познания лежат чувствования и только потом сознание их обрабатывает и формирует убеждения.
В общем,это такая огромная и сложная тема, что нужен специализированный раздел или целый форум для курения Юнга

- - - Добавлено - - -

Нет, у Гитлера было не так. Германию не выгоняли
в необитаемую пустыню, где их ждала только смерть.

Виктор, евреев не выгоняли из Египта. Они ушли, при этом обнеся всех кого можно, включая фараона. Он из за того, что у него вещички попятили и бросился в погоню.

- - - Добавлено - - -

Напомню, что евреи не были изгнаны , они поперлись в пустыню , поверив Моисею и находились как бы в военном походе против хананеев .

Кстати, с праздником Песах, христиане, с днем еврейского Исхода , которого реально никогда не было.

Кстати, вчера едва не началась ядерная война между Северной Кореей и США.
И то, что она таки не началась,это более весомый повод для радости

[Pustovetov]

Вы же не нашли таких указаний в Библии

Я прямо Вам процитировал Библию. "Они не должны жить"(с)Библия, Исход, 23:33. А врете всегда Вы, Виктор.

Вам ближе и милее те, кто целый народ выставил в пустыню на смерть?

Моисей мне не ближе. А хананне никого "на смерть" не выставляли.

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Я сегодня отлично знаю, что Бог таких указаний не даст.

Достаточно открыть Библию, что бы в очередной раз убедиться в Вашем, Виктор, вранье.

Напротив, сегодня Он велит брать детей из детских домов на воспитание. И заботиться о них как о родных.

Вся библейская история кончилась примерно две тысячи лет назад. А сейчас кому-то Он может быть велит "брать детей из детских домов", а вот такие Настоящие Христиание, как
представители "Армии сопротивления Бога", воглавляемые католическим священником Джозефом Кони, поступают истинно по библейски - "Боевики подкидывают для устрашения в неприятельские деревни отрубленные части детских тел, завернутые в вырванные из Библии страницы."(c)газета Правда. Вы там пожалуйста разберитесь между собой кому из вас Он велит, а кому не Он, а какой-нить дьявол.

А древние евреи были к этому не готовы - в этом вся и проблема.

Быть людьми? Да нормальные в реальности люди они были. Это их оклеветали всякие клеветники типа Виктора Н. А так не были они такими мерзавцами.

[Victor N.]

Виктор, евреев не выгоняли из Египта. Они ушли, при этом обнеся всех кого можно, включая фараона. Он из за того, что у него вещички попятили и бросился в погоню.

С фараоном - это отдельная история.
А мы про другое говорим.

Когда евреи перешли через море,
они дальше шли через пустыню, где нет воды.

Библия говорит, что воду и пищу им Бог чудесным образом давал.
И не велел им готовиться к сражениям и силовому захвату земли.

Вместо этого им было обещано мирное заселение в Ханаан
с помощью сил природы и даже ангелов.

И вот они наконец подошли к границам Ханаана.

Но хананеи встретили их армией и прогнали обратно в необитаемую пустыню.

Мы полагаем, что хананеи этим устроили геноцид еврейского народа,
который целиком должен был погибнуть в той пустыне.
Но Бог их сохранил и 40 лет чудесным образом поддерживал народ.

Затем по указанию Бога, евреи устроили справедливый суд над хананеями,
которые за все эти 40 лет ни разу ничем не помогли еврейскому народу в пустыне.

Вот о чем идет речь.