Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[Саша O]

Ладно, к сожалению, я вынужден вас покинуть, вероятно на несколько дней

Никто и не сожалеет об этом, а даже наоборот.

[Sadness]

Выдвигаю гипотезу благодаря материалам Serxio:

ну с такой гипотезой вам прямая дорога к психиатру. Однако пока вы до него не добрались позвольте спросить китайцы у вас должно быть рождаются уже с навыками этой китайской магии, да? Или среди эмигрантов в Америку попало лишь ничтожное количество адептов и они тридцать восемь лет ману копили на заклинание?

[The Man]

Вы просто не отдаёте себе отчёт в том как повлияла на Дарвина и влияет на Вас философия господствующего духа времени.

Дарвин кстати говоря даже готовился быть священником.

Библия вполне научна оттого что предельно конкретна и достоверна.

Науки и учения, связанные с Библией

• Библеистика
• Герменевтика
• Онтология
• Религиоведение
• Теология
• Экзегетика
• Эсхатология

На сём влияние библии на науки заканчивается. Не пихайте её в биологию, физику и прочие науки.

Сотни географических мест, имён, событий и дат с необходимыми временными привязками - это уникальный исторический документ.

И ограничивающийся Ближним Востоком. Где Китай, Европа, Россия, Америки, Австралия, Океания?

- - - Добавлено - - -

О сотворении ни один факт не может отвергать.

Нельзя опровергнуть то, что не было доказано.

Грехопадение и изменение мира также учёные не могут опровергнуть.

Аналогично предыдущему

А Всемирный потоп это исторический факт, который отражён в фольклоре многих древних народов.

Конечно, только мир у этих народов не простирался дальше собственного ореола обитания.

[Геолог]

В отличие от твоей фантастической "эволюции", я ее не назвал даже "теорией".


Однако она намного правдoподобнее твоей вымученной "теории эволюции", не имеющей ни одного подтверждения: ни логического, ни фактологического.

Вы правы в том что теория эволюции видов "вымученная".

Дарвин всё вроде бы делал правильно и шёл в рассуждениях логики.

Но предполагая "переходные формы" которые должны найти палеонтологи, он не предполагал точно каким должен быть этот "переход".
А переход должен быть не одно-звеньевой между ящерами и птицами например а много-звеньевой.
И то что нашли одного археоптерикса ничего ровным счётом НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Ну, кроме как тем кто есть новоявленный адепт дарвинизма и атеизма.
Таких "птериксов" по логике должно быть минимум 6-8.
А так получается что если эта находка действительно не подделка, то либо такой вид был изначально, либо мутант и феномен.
Значит теория эволюции продолжает быть недоказанной теорией и обоснований её недостаточно.
Люди с нормальным не скептическим а критическим мышлением не должны её принимать за чистую монету.
Я имею ввиду прежде всего не христиан. Христианам источник этой философии и теории должен быть известен.

О гипотезах типа теории заговоров я умолчу.

Может кто более специалист по этой части.

Я больше геологам и историкам доверяю.

[Геолог]

Дарвин кстати говоря даже готовился быть священником.

Парень был достаточно умный. Но видно нерешительный.

Науки и учения, связанные с Библией

• Библеистика
• Герменевтика
• Онтология
• Религиоведение
• Теология
• Экзегетика
• Эсхатология

Теология собственно включает эсхатологию.
На ней я и специализируюсь.

Эсхатология - это учение Библии о последних днях человечества.
Библия через пророка Исаию говорит о важном принципе:
Что как было В НАЧАЛЕ так будет и В КОНЦЕ.
Как было в начале описал Моисей.

Но как было в начале в деталях приоткрывает нам учение Библии о последних днях и в частности книга Откровение.

На этой книге я и специализируюсь в связи со всей Библией.

Поэтому соединяя таким образом то что говорит первая книга Библии и последняя с остальным содержанием мы получаем подробнейшую информацию того что было в самом начале и что будет в КОНЦЕ.

Уловили?

Есть учёные библеисты и есть учёные от Бога, а есть как и везде сухие учёные.
Поэтому нужно научиться смотреть в суть а не на вершки и развивать в себе объёмное мышление. Или пророческое постижение как я это называю.

Таков был замысел Бога при написании пророками этой книги Библии.

На сём влияние библии на науки заканчивается. Не пихайте её в биологию, физику и прочие науки.

Я и не пихаю. Я лишь поясняю Библию людям.

Это делать будут люди специально приготовленные для этого.
И если Вы этого не видите то покайтесь в грехах своих и обратитесь к Богу, потому что Он многомилостивый, и получите новую жизнь от Него и новое видение и перспективу о которой даже не мечтали!

Нельзя опровергнуть то, что не было доказано.

Откройте глаза пошире и рассмотритесь.

Этот удивительный гармоничный и сбалансированный мир создал Всемогущий Творец.

И это факт через нашу веру.
Затем, Вы обнаруживаете в творении следы катастроф и разруху в сердцах людей (ранее в своём сердце), в семьях и обществе.Вы видите что всё живое на земле страдает и воздыхает о совершенном мире.
И человек тоже это осознаёт.

Что же произошло что мир как бы катится в бездну?

А произошло то о чём Библия говорит просто ясно и определённо - грехопадение Адама.
В результате чего они лишились вечной жизни и смерть вошла в мир. Тление окружало их повсюду и умирали животные и птицы. Затем Каин убил своего брата Авеля... и поехало всё и закрутилось.

Я мог бы продолжать и дальше.
Поэтому и вторая история о трагической катастрофе или грехопадении - факт которого правоту мы наблюдаем каждый день и в себе самих.
А до ещё одной катастрофы о которой также говорит Библия определённо рукой подать.

Всемирный потоп был и древние люди каждый народпо своему этот факт исходя из устной традиции записал в сказаниях, фольклоре и книгах. Моисей отразил все детали в первой своей книге Бытие.

Конечно, только мир у этих народов не простирался дальше собственного ореола обитания.

Какие у Вас познания о древних людях.

Наверное думаете что жили в пещерах и были полу-обезьяны полу-люди?

Древние имели очень выдающиеся познания о мире и карты мира даже составляли. Это говорит о том что и путешествия и торговля велись искони.

А астрономические обсерватории древних это факт и просто супер!

Так что не спешите огульно хаять повествование Библии.

Учёные уровня Ньютона и Паскаля снимали шляпу перед Богом Библии.

И мы живущие сегодня не умнее их, чтобы смотреть свысока на то чего до конца понять не можем.

[The Man]

Я и не пихаю. Я лишь поясняю Библию людям.

Как же не пихаете, когда факты говорят против этого.

Этот удивительный гармоничный и сбалансированный мир создал Всемогущий Творец.

Это снова не аргументированная гипотеза.

Всемирный потоп был и древние люди каждый народпо своему этот факт исходя из устной традиции записал в сказаниях, фольклоре и книгах.

Краткая справка:
Миф о Всемирном потопе бродячий сюжет, встречающийся у самых разных культур практически в неизменном виде.

Об этом рассказывали древние шумеры и их наследники аккадцы и вавилоняне, жители Сирии и Палестины, Индии и Вьетнама, Индонезии и Филиппин, Австралии и Полинезии. Даже мифы индейских племен, от Аляски до Огненной Земли, повествуют о том же самом. При этом легенд о потопе нет в фольклоре Европы (кроме Греции, Уэльса, Литвы и некоторых цыганских племён), большей части Азии и Африки. ©

Древние имели очень выдающиеся познания о мире и карты мира даже составляли. Это говорит о том что и путешествия и торговля велись искони.

Никто не спорит.

А астрономические обсерватории древних это факт и просто супер!

Опять же никто не спорит.

Учёные уровня Ньютона и Паскаля снимали шляпу перед Богом Библии.

И не использовали её в разработке научных теорий.

[Геолог]

Как же не пихаете, когда факты говорят против этого.

Какие факты?

Этих "фактов" кот наплакал. А о Творце весь мир кричит.

Это снова не аргументированная гипотеза.

Я специально не стал приводить семь или десять основных доказательств существования Бога Творца. Это можно найти в интернете.

Хочу побудить глубже думать головой.

Краткая справка:
Миф о Всемирном потопе бродячий сюжет, встречающийся у самых разных культур практически в неизменном виде.

Об этом рассказывали древние шумеры и их наследники аккадцы и вавилоняне, жители Сирии и Палестины, Индии и Вьетнама, Индонезии и Филиппин, Австралии и Полинезии. Даже мифы индейских племен, от Аляски до Огненной Земли, повествуют о том же самом. При этом легенд о потопе нет в фольклоре Европы (кроме Греции, Уэльса, Литвы и некоторых цыганских племён), большей части Азии и Африки. ©

А у Китайцев?
Миф о потопе. Фуси возрождают людей | Мифы народов Китая

Опять же никто не спорит.

Значит люди мыслили в глобальном масштабе. Они об этом знали.

И не использовали её в разработке научных теорий.

Исаак Ньютон был также и богословом писавшем книги.

Его книгу о Даниила книге и Откровении я читал.

Он первым заговорил о "натуральной философии".

Слыхали о такой?

[True]

И то что нашли одного археоптерикса ничего ровным счётом НЕ ДОКАЗЫВАЕТ.

В который раз уже: Дарвин не сумел бы дать прогноз об организмах с промежуточным состоянием, отталкиваясь от ложных предпосылок. Следовательно, теория эволюции верна.

Можете хоть большими буквами писать, что доказательств нет, хоть маленькими - доказательство предъявлено. Подобные доказательства и убедили ученых всего мира (представителей всевозможных мировоззрений, в том числе христиан) в эволюционном происхождении видов.

Для сравнения, чтобы увидеть ваши "доказательства", нужно сначала поверить, т.е. вы упражняетесь в самовнушении.

[Генрих Птицелов]

Какие факты?

Этих "фактов" кот наплакал. А о Творце весь мир кричит.

Весь мир кричит о НЛО, снежном человеке и нацисткой базе во льдах Арктики.
Будем по громкости крика определять достоверность?

Я специально не стал приводить семь или десять основных доказательств существования Бога Творца. Это можно найти в интернете.

Обычный логик от этих 10 доказательств не оставил камня на камне.
Это тоже есть в интернете

Хочу побудить глубже думать головой.

Человеку который научился думать своей головой, не нужна религия

А у Китайцев?
Миф о потопе. Фуси возрождают людей | Мифы народов Китая

Это все блуждающие мифы. Попытка свести все к одной дате на основании этих мифов, провалилась. Каждый народ живший на берегах морей и рек, описывает свой локальный потоп.И у каждого своя дата

Значит люди мыслили в глобальном масштабе. Они об этом знали.

Не мыслили тогда люди в масштабе сопоставимом с нашим. Для них был актуальным только свой ареал обитания.О том, что они живут на планете, они понятия не имели

Исаак Ньютон был также и богословом писавшем книги
Его книгу о Даниила книге и Откровении я читал..

А в его гравитации нет ничего о божественном вмешательстве.
Кстати, он еше увлекался и тем, что сейчас называется Новой Хронологией и помешал Христа ни много ни мало, в 12 век

Он первым заговорил о "натуральной философии".

Слыхали о такой?

Вообще то, первым был Сенека. Зародилась она, еше в античные времена.
Ньютон начал вводить не натурфилософию, а философию науки, метод при котором отсекается любая гипотеза которая не является необходимой при доказательстве

[True]

Это все блуждающие мифы. Попытка свести все к одной дате на основании этих мифов, провалилась. Каждый народ живший на берегах морей и рек, описывает свой локальный потоп.И у каждого своя дата

Река Хуанхэ чрезвычайно подвержена наводнениям. По китайской легенде, около четырех тысяч лет назад было особо сильное наводнение Хуанхэ. Удалось даже обнаружить косвенные признаки этого наводнения. Примерно тогда же произошли радикальные изменения социальной структуры древних китайцев. Разумеется, у китайцев есть мифы о потопах. Но что характерно: в их мифах как правило люди не запираются в плавучие сундуки, а деятельно противодействуют стихии: либо строят дамбы, либо лезут на небо встречаться с богами.

Я думаю, если бы авторы Библии знали о существовании китайцев, они написали бы свои книги немного иначе. Но им было как-то не до китайцев, их больше донимали египтяне, вавилоняне, филистимляне и т.п..

[Геолог]

В который раз уже: Дарвин не сумел бы дать прогноз об организмах с промежуточным состоянием, отталкиваясь от ложных предпосылок. Следовательно, теория эволюции верна.

Нормально.

Хотите я дам несколько 100% прогнозов на будущее которые я знаю исполнятся обязательно?

Но когда они начнут исполняться то боюсь неверующим будет очень тяжело чтобы разобраться так как пропаганда тогда будет чрезвычайная.

Что спрогнозировал Дарвин?
Он увидел закономерности от низших видов к человеку и заключил что это эволюция (тогда модно было слово "революция" а он таким образом и сбалансировал).

Но это ложная предпосылка.
Верная предпосылка - Бог создал человека на вершине творения как венец творения чтобы управлять всем миром по Божьей воле и мудрости.

Затем он предположил что есть между существующими видами живых существ промежуточные, ранее вымершие.

И отчасти он оказался прав. Потому что вымерло много разнообразных видов, в том числе и похожих морфологически на т.н. "переходные формы".
Но только похожих, как утконос например (бедный утконос!).

Археоптерикс, если такой существовал, являлся таким же похожим и на тот и на другой класс вид.
Но он вымер как и другие виды ящеров и потому был провозглашён учёными переходной формой эволюции видов.

И всё.

Это один единственный экземпляр из ископаемых останков ящеров.

Но какие ящеры и какие птицы с перьями летают? Задумайтесь над этим.

Между этими классами если эволюция видов не миф должны находиться не одно звено, но 6-8 как минимум.

Где Ваши находки и подтверждения факта миллионнотекущей эволюции видов?

Нет их.

Слабо ищете? Мало копаете?
Копайте больше и глубже, может и найдёте больше подобных "птериксов".

Причём между всеми классами живых существ необходимо найти своих "птериксов" и причём 6-8 переходных форм.

И выставить в известном музее как я писал выше

Куча денег времени и сил потрачено было и всё коту под хвост.

Чтобы снова придти к тому из чего вышли.

Птериксы вымерли потому что случилась глобальная катастрофа - Всемирный потоп.

И залежей ископаемых угля и окаменелых останков потому находят во множестве.

Но признать Потоп за исторический факт учёным эволюционистам гордость не позволяет.

Человеческий фактор, что тут поделать?

Можете хоть большими буквами писать, что доказательств нет, хоть маленькими - доказательство предъявлено.

Это Вы пишете жирными буквами.
И что Вы предъявили?
Отказавшийся от карьеры священника умный молодой человек может строить гипотезы натурфилософского характера?

Я не сомневаюсь в этом что Дарвин голова.

Но предпосылки ложные и выводы соответственно.

Нет переходных форм, а то что есть вовсе ими не является.

Легче и разумней верить в творческий акт Всемогущего Бога Который за первые шесть дней создал прекраснейший мир "хорошо весьма!", чем в научно-философские натяжки эволюционистов.

Подобные доказательства и убедили ученых всего мира (представителей всевозможных мировоззрений, в том числе христиан) в эволюционном происхождении видов.

Смотрите что Вы сейчас делаете.
Когда я Вам писал о примерно том же что Библия на земле является самой читаемой книгой в мире. Непревзойдённым бестселлером в течение столетий, то Вы сказали что это не ахти какой аргумент.
А сейчас киваете на некоторых католиков которые не проявили твёрдости в своей вере.
Это удачный пример?
Я лично верю Библии хотя бы весь мир кричал что мы от обезьяны и должны принять метку зверя.

Для сравнения, чтобы увидеть ваши "доказательства", нужно сначала поверить, т.е. вы упражняетесь в самовнушении.

Для сравнения.
Наверное Вы этим судом судите себя самого.

Вы поверили в эту теорию, которая с истинной наукой мало имеет общего, и других хотите убедить в её истинности.

Но все Ваши доказательства вытекают из логических предположений головы Дарвина.

Который был умным но не очень решительным и его убедили опубликовать книгу "Происхождение видов" Лайелл и Гукер.

Возможно Дарвин который в юности верил в Бога понимал что последствия этой теории будут и для него и для мира нехорошими, почему и колебался.

Но сказав А, он должен был говорить и Б.

[Геолог]

Весь мир кричит о НЛО, снежном человеке и нацисткой базе во льдах Арктики.
Будем по громкости крика определять достоверность?

Это сенсации и они скоропреходящи.

Обычный логик от этих 10 доказательств не оставил камня на камне.
Это тоже есть в интернете

Так что же Вы тут столько времени голову морочите, споря с христианами?

Дайте ссылку на этого "обычного логика".

Человеку который научился думать своей головой, не нужна религия

Это Вы так об известных учёных христианах?

Они так и не научились думать своей головой?

Боюсь что дискуссия приобретает несерьёзный оборот.

Это все блуждающие мифы. Попытка свести все к одной дате на основании этих мифов, провалилась. Каждый народ живший на берегах морей и рек, описывает свой локальный потоп.И у каждого своя дата
Не мыслили тогда люди в масштабе сопоставимом с нашим. Для них был актуальным только свой ареал обитания.О том, что они живут на планете, они понятия не имели

Вы просто многого не знаете а то что слышали Вам преподали как надо.

Про египетские пирамиды слышали?
А про такие же пирамиды в Китае и на дне океанов в Южной Америке?
По всей земле есть сеть таких пирамид.

И учёные не знают не только для какой цели они служили но и какими технологиями они были построены.

А Вы говорите не мыслили.

Египетские тексты некоторые ещё не переведены и есть много загадочного, так что когда правда вскроется то хронологию цивилизации придётся пересматривать кардинально.

Я говорю Вам, то что было до Всемирного потопа Вы не знаете и малейшего представления не имеете какая была жизнь на земле.

А в его гравитации нет ничего о божественном вмешательстве.
Кстати, он еше увлекался и тем, что сейчас называется Новой Хронологией и помешал Христа ни много ни мало, в 12 век

Это называется "слышал дзвон, да не знаю где он".

Я Вам говорю что я читал его книги.

Это приличная богословская литература хоть я и со многим как он объясняет по Апокалипсису не согласен.

Время было такое и увлекались разными веяниями.

Вообще то, первым был Сенека. Зародилась она, еше в античные времена.

Ну да, Сенека, Платон.

Ньютон начал вводить не натурфилософию, а философию науки, метод при котором отсекается любая гипотеза которая не является необходимой при доказательстве

Вы путаете понятия.
Ньютон говорил как раз о натуральной философии.

А о методологии науки возможно он тоже писал.

[True]

Хотите я дам несколько 100% прогнозов на будущее которые я знаю исполнятся обязательно?

Да, конечно хочу. Давайте прогнозы, которые 100% обязаны исполниться (если ваш бог есть), и если не исполнятся лет за 20 - вы откажетесь от веры в бога.

Что спрогнозировал Дарвин?
Он увидел закономерности от низших видов к человеку и заключил что это эволюция (тогда модно было слово "революция" а он таким образом и сбалансировал).

Но это ложная предпосылка.
Верная предпосылка - Бог создал человека на вершине творения как венец творения чтобы управлять всем миром по Божьей воле и мудрости.

Затем он предположил что есть между существующими видами живых существ промежуточные, ранее вымершие.

И отчасти он оказался прав. Потому что вымерло много разнообразных видов, в том числе и похожих морфологически на т.н. "переходные формы".
Но только похожих, как утконос например (бедный утконос!).

Археоптерикс, если такой существовал, являлся таким же похожим и на тот и на другой класс вид.
Но он вымер как и другие виды ящеров и потому был провозглашён учёными переходной формой эволюции видов.

И всё.

Пустая болтовня. Здесь нет ответа на вопрос, каким образом Дарвин мог сделать точный прогноз. Значит, доказательство остается в силе. Дарвин не сумел бы дать прогноз об организмах с промежуточным состоянием, отталкиваясь от ложных предпосылок. Следовательно, теория эволюции верна.

Куча денег времени и сил потрачено было и всё коту под хвост.

Коту под хвост отправились воззрения креационистов. Доказательство эволюционного происхождения видов приведено, оспорить его вы не можете. Поскольку есть бесспорное доказательство, приводить дополнительные ископаемые в общем-то и не требуется.

Но признать Потоп за исторический факт учёным эволюционистам гордость не позволяет.

Вам нужно выдумать, почему ученые всего мира не разделяют вашу точку зрения, и вы не придумали ничего лучше, чем "гордость не позволяет"!

И что Вы предъявили?
Отказавшийся от карьеры священника умный молодой человек может строить гипотезы натурфилософского характера?

Я предъявил пример точного прогноза, более точного, чем любой прогноз за тысячелетнюю историю креационизма.

Смотрите что Вы сейчас делаете.
Когда я Вам писал о примерно том же что Библия на земле является самой читаемой книгой в мире. Непревзойдённым бестселлером в течение столетий, то Вы сказали что это не ахти какой аргумент.
А сейчас киваете на некоторых католиков которые не проявили твёрдости в своей вере.
Это удачный пример?
Я лично верю Библии хотя бы весь мир кричал что мы от обезьяны и должны принять метку зверя.

Итак: ученых убедили доказательства эволюции, невзирая на идеологию этих ученых. А вас эти доказательства не убедят по идеологическим соображениям. Ну или как вы выше написали - "гордость не позволяет".

[The Man]

А о Творце весь мир кричит.

аллаху акбар?

Я специально не стал приводить семь или десять основных доказательств существования Бога Творца. Это можно найти в интернете.

Философия не наука.

Значит люди мыслили в глобальном масштабе. Они об этом знали.

Астрономические обсерватории древних говорят только об одном: люди наблюдали. О боге (богах) это никак не говорит.

[Геолог]

Да, конечно хочу. Давайте прогнозы, которые 100% обязаны исполниться (если ваш бог есть), и если не исполнятся лет за 20 - вы откажетесь от веры в бога.

Вам сколько лет,извините?

Вы настолько умны насколько и молоды и горячи.

Я могу сказать о том что будет в будущем и могу часами говорить об этом.

Так и Дарвин говорил только не вперёд смотрел а назад.

Это не исключительные способности у Дарвина, в отличие от пророков которые смотрели вперёд.

Пустая болтовня. Здесь нет ответа на вопрос, каким образом Дарвин мог сделать точный прогноз.

Я же пояснял уже.

Прогноз только выглядит удачным, если археоптерикс переходная форма (одинокий волк эдакий . Но прогноз ошибочный.

Дарвин сопоставил факты но не учёл в своём объяснении акт творения вначале, грехопадение и вход проклятия на землю, и Всемирный потоп.

То есть то что я Вам выше втолковывал.

Я даю прогноз на будущее, основанный на Библии:
через некоторое время весь мир сильно глобализуясь придёт к тому что мировое правительство глобализованного мира будет ставить специальную метку или устройство под кожу лба и руки без которой человек не сможет ни покупать ни продавать в социуме.

Вы не можете сказать что мой прогноз фантастический. Потому что видите что всё к этому идёт.

Но для моего прапрадедушки эти слова показались бы фантастикой.

Так и Дарвин имел подобные рассуждения только смотря не вперёд а назад.

Большого ума как говорят тут не надо.

Я мог бы о будущем сказать более поразительные вещи но Вы меня не поймёте правильно.
Так что Дарвин ошибался как любой человек и трагически ошибся как оказывается.

Значит, доказательство остается в силе. Дарвин не сумел бы дать прогноз об организмах с промежуточным состоянием, отталкиваясь от ложных предпосылок. Следовательно, теория эволюции верна.

Кто то недавно напоминал Вам о мантрах.

Я лишь повторю тогда свою: Пожалуйста наройте таких археоптериксов ещё 6-8 с постепенно развивающимися признаками птицы. Постепенно.
И причём во всех промежутках между классами живых существ. Идентифицируйте верно как ископаемые останки а не китайское искусство.
И выставите это в музеях мира.

Простые и разумные требования?

И я так считаю.

А ставить судьбы мира в зависимость от пророческого дара или прозорливости некоего человека по имени Дарвин не морально, извините.
Да и финансировать из бюджетов эти прорицания псевдоучёных я считаю неморальным, как и Лунин кстати считает.

Коту под хвост отправились воззрения креационистов.

Почему же? Они тоже стараются и у них больше логики на их стороне.

Доказательство эволюционного происхождения видов приведено, оспорить его вы не можете. Поскольку есть бесспорное доказательство, приводить дополнительные ископаемые в общем-то и не требуется.

Как это не требуется?
Дара "прозорливца" Дарвина Вы считаете достаточным?

Дискуссия приобретает несерьёзный оборот, поэтому говорю Вам "до свиданья!"