Переходная форма-блеф, и уже окончательно!

[Serxio]

Переходная форма организм с промежуточным состоянием, обязательно существующим при состоявшемся постепенном переходе от одного биологического типа строения к другому. Переходные формы характеризуются наличием более древних и примитивных (в значении первичных) черт, чем их более поздние родственники, но, в то же время, наличием более прогрессивных (в значении более поздних) черт, чем их предки.

Сначала два диаметрально противоположных мнения ученых, которых не возможно заподозрить в симпатиях к креационизму:

Доктор Стивен Гулд, Гарвард:
"чрезвычайная редкость переходных форм в окаменелостях продолжает существовать как производственная тайна палеонтологии. Эволюционное древо, которое украшает страницы наших учебников, имеет достоверные данные только на кончиках и узлах своих веток: остальное - это подразумеваемое, каким бы разумным оно ни казалось, а не свидетельства окаменелостей"

Или:
Профессор Стивен Стэнли пишет: «В действительности в ископаемой истории нет ни одного убедительно подтвержденного случая перехода одного вида в другой. Кроме того, виды существовали поразительно длительные периоды времени». Никому, например, не удавалось найти ископаемого жирафа с шеей среднего размера.

И очень бодрые рапорты палеонтолога А. Маркова:

Заявление в прямом эфире(ТВ)

-Буквально все шкафы набиты этими самыми переходными формами......

Еще один перл А.Маркова:

-Эволюционная теория изо дня в день подтверждается научно-исследовательской практикой....

Вообще стиль подачи информации Марковым это отдельная тема, нужно подчеркнуть что его опусы носят очень пафосный и бодрый тенорок. Когда его читаешь действительно становится весело, как легко и просто движение эволюции, как легко и просто по несколько тонн в день палеонтологи выдают на гора-переходные формы!

[True]

Ох уж эти креационисты! Их уже автор цитаты попросил перестать искажать его цитату выдергиванием из контекста, вот уже 30 лет назад! Но всё тщетно!

"Поскольку мы предложили прерывистое равновесие, чтобы объяснить тенденции [в палеонтологической летописи], меня приводит в ярость то, что креационисты снова и снова цитируют нас (не знаю, преднамеренно или по глупости) в качестве подтверждения отсутствия переходных форм в окаменелостях. Переходные формы, как правило, отсутствуют на уровне вида, но они в изобилии присутствуют между группами более высокого ранга... Продолжая искажение, некоторые креационисты приравняли теорию прерывистого равновесия с карикатурой взглядов выдающегося раннего генетика Ричарда Голдшмидта".

Стивен Гулд. Evolution as Fact and Theory. in Hens Teeth and Horse's Toes: Further Reflections in Natural History. - New York: W. W. Norton & Co., 1983, p. 258-260.


А вот и список найденных переходных форм:
List of transitional fossils - Wikipedia
Список неполный, но для начала хватит.


Как обычно, креационисты промазали по всем пунктам.

[True]

Хорошо, а дальше, что?

А дальше вот что. Serxio попробует привести еще пару аргументов из методички. Но у меня есть разгромные ответы на каждый аргумент из его методички. Serxio попробует придумать аргумент самостоятельно, но получится совсем уж нелепо. Затем Serxio совсем расстроится, начнет всё больше хамить и всё меньше отвечать по существу, и наконец - совсем пропадет из темы.

[метатрон]

А дальше вот что. Serxio попробует привести еще пару аргументов из методички. Но у меня есть разгромные ответы на каждый аргумент из его методички. Serxio попробует придумать аргумент самостоятельно, но получится совсем уж нелепо. Затем Serxio совсем расстроится, начнет всё больше хамить и всё меньше отвечать по существу, и наконец - совсем пропадет из темы.

Бог сотворил все живые существа по видам и изначально для каждого вида заложил всю информацию в пределах которой данный вид может претерпевать трансформацию, т.е. к примеру в первых рыбах уже изначально заложена информация для всех потомков.
Эволюции не существует а есть раскрытие информации которая была заложена изначально.
Бог изначально планировал обеспечить разнообразие особей внутри вида и изначально для каждого вида заложил возможность приспосабливаться к изменяющимся внешним условиям обитания.
У современной науки нет примеров и доказательств усовершенствования генетического кода потому что код изначально содержит всю информацию для всех представителей вида.
Что касается мутаций то это просто ошибки при копировании базовой информации и они никогда не приведут к усовершенствованию генетического кода.

[True]

Бог сотворил все живые существа по видам и изначально для каждого вида заложил всю информацию в пределах которой данный вид может претерпевать трансформацию, т.е. к примеру в первых рыбах уже изначально заложена информация для всех потомков.
Эволюции не существует а есть раскрытие информации которая была заложена изначально.
Бог изначально планировал обеспечить разнообразие особей внутри вида и изначально для каждого вида заложил возможность приспосабливаться к изменяющимся внешним условиям обитания.

Вы это сами придумываете? Ни одна религия ничего подобного не утверждает. Наука тем более ничего похожего не говорит. По-вашему, в Адама и Еву были заложены сразу все варианты всех человеческих генов? Или как вы себе это представляете?

[Генрих Птицелов]

Эволюции не существует а есть раскрытие информации которая была заложена изначально.
.

А не один ли бес, что раскрытие информации, что эволюция?
Слово "эволюция" так и переводится- развертывание, раскрытие, разворачивание
Это, если отбросить совершенно ахинейское утверждение, что "все изменения заложены".Я даже такой геном, в котором заранее все варианты заложены(читай гены), представить себе не могу.Это должно быть, что то монструозное по размерам

[Генрих Птицелов]

Кому интересно, читаем здесь
Василий Томсинский. Переходные формы: как их нашли и не нашли

Как раз из этой ссылки

"Поскольку мы предложили прерывистое равновесие, чтобы объяснить тенденции [в палеонтологической летописи], меня приводит в ярость то, что креационисты снова и снова цитируют нас (не знаю, преднамеренно или по глупости) в качестве подтверждения отсутствия переходных форм в окаменелостях. Переходные формы, как правило, отсутствуют на уровне вида, но они в изобилии присутствуют между группами более высокого ранга... "

И подробный разбор как креационисты мошенничают при рассмотрении переходных форм.

[tagil]

А дальше вот что. Serxio попробует привести еще пару аргументов из методички. Но у меня есть разгромные ответы на каждый аргумент из его методички. ...

Правда, что ли?

Тогда опубликуйте, пожалуйста, фотографию окаменелостей ископаемого жирафа с шеей среднего размера.

[Генрих Птицелов]

Правда, что ли?

Тогда опубликуйте, пожалуйста, фотографию окаменелостей ископаемого жирафа с шеей среднего размера.

Палеотрагусы — Википедия



Сиватерии — Википедия




Самотерии — Википедия

[tagil]

Сообщение от tagil Правда, что ли?
Тогда опубликуйте, пожалуйста, фотографию окаменелостей ископаемого жирафа с шеей среднего размера.

Палеотрагусы Википедия

Сходил по атеистической ссылке.
Там написано, что Палеотрагусы (лат. Palaeotragus,) это «древний козёл».

Ещё раз убедился, что атеисты-эволюционисты недобросовестны даже в мелочах.

[Генрих Птицелов]

Сходил по атеистической ссылке.
Там написано, что Палеотрагусы (лат. Palaeotragus,) это «древний козёл».

Ещё раз убедился, что атеисты-эволюционисты недобросовестны даже в мелочах.

Прикольно, че. Дальше названия прочитать не удосужился.
Умничка какая.По одному названию установил, что " атеисты недобросовестны в мелочах" Наверное, дальше названия,Ховинд читать не велит...
вымерший род примитивных представителей семейства жирафовых. Были распространенный в Африке и Евразии с миоцена по плиоцен (20,444,9 млн лет назад

Вот уж ваистену^- Таких нибирут ф касманафты

[nelson]

Бог сотворил все живые существа по видам и изначально для каждого вида заложил всю информацию в пределах которой данный вид может претерпевать трансформацию, т.е. к примеру в первых рыбах уже изначально заложена информация для всех потомков.
Эволюции не существует а есть раскрытие информации которая была заложена изначально.
Бог изначально планировал обеспечить разнообразие особей внутри вида и изначально для каждого вида заложил возможность приспосабливаться к изменяющимся внешним условиям обитания.
У современной науки нет примеров и доказательств усовершенствования генетического кода потому что код изначально содержит всю информацию для всех представителей вида.
Что касается мутаций то это просто ошибки при копировании базовой информации и они никогда не приведут к усовершенствованию генетического кода.

Сходство ранних стадий развития человека, рыб, земноводных, пресмыкающихся, птиц, млекопитающих, обезьян: 1 рыба; 2 саламандра; 3 черепаха; 4 птица; 5 свинья; 6 обезьяна; 7 человек.

[bratmarat]

Сходство ранних стадий развития человека, рыб, земноводных, пресмыкающихся, птиц, млекопитающих, обезьян: 1 рыба; 2 саламандра; 3 черепаха; 4 птица; 5 свинья; 6 обезьяна; 7 человек.

Насколько мне известно это подрисованная, подтасованная картинка. Говоря современным языком - фейк.

[nelson]

Насколько мне известно это подрисованная, подтасованная картинка. Говоря современным языком - фейк.

Есть многое на свете, друг bratmarat, что и не снилось нашим мудрецам.

[True]

Сходство ранних стадий развития человека, рыб, земноводных, пресмыкающихся, птиц, млекопитающих, обезьян: 1 рыба; 2 саламандра; 3 черепаха; 4 птица; 5 свинья; 6 обезьяна; 7 человек.

Из всех доступных доказательств, вы решили сюда Геккеля привести? На этих рисунках преувеличено визуальное сходство. Например, везде выделены жаберные дуги, которые, хотя и присутствуют у эмбрионов всех этих видов, вовсе не так хорошо заметны. В целом, эти рисунки приводить как аргумент не следует.

- - - Добавлено - - -

Правда, что ли?

Тогда опубликуйте, пожалуйста, фотографию окаменелостей ископаемого жирафа с шеей среднего размера.

Пока что не нашли. Палеонтологическая летопись доказуемо неполна. Многие современные виды там вообще не представлены. Поэтому из того факта, что не нашли какую-то конкретную окаменелость, не следует вообще ничего.

Уточню, что нашли ископаемого предка жирафа, у которого, как выясняется, была шея среднего размера. Но этот факт выводится из нетривиального анализа костей, поскольку скелет очень неполный.
The cervical anatomy of Samotherium, an intermediate-necked giraffid | Open Science

- - - Добавлено - - -

Там написано, что Палеотрагусы (лат. Palaeotragus,) это «древний козёл».

Нет, там не написано, что палеотрагусы это "древний козел". Там написано, что слово "палеотрагус" образовано от древнегреческого "древний козел". Вы не видите разницы?