Возможно ли Творение?

[flow]

Бог просил Вам передать.

Теперь у вашего всемогущего и вездесущего Бога появилось новое качество - нужда.

[mentat]

А тут-то проблемы никакой нет. Это уж найдётся кому. Вселенная бесконечна, и любые незапрещённые состояния реализуются в ней соответственно бесконечное количество раз. Так что, если Ийон с контрабомбой не запрещён, то, когда назреют предпосылки - в смысле эпохи формирования планет - существовать будет одновременно бесконечное количество идентичных вплоть до атомной структуры Ийонов. И ещё бесконечное количество Ийонов в бесконечных вариациях. Но тоже с хронобомбами различных конструкций.

А представим себе Йона, у которго будет такая мега-бомба, которая, взорвавшись вызвала бы коллапс Вселенной - наподобие того , как в рассказе Станислава Лема "Конец света в 8 часов".

Если законами Вселенной создание такой бомбы не исключено, то вероятность того что на одной из планет она была бы неким разумным существом создана и взорвана - в бесконечной Вселенной - просто 100%. Таких создателей в бесконечной Вселенной, в которой реализуются все незапрещенные состояния , должно ведь быть бесконечное количество? Вопрос - почему тогда эта Вселенная ещё не взорвана? Вывод: только потому что создание такой бомбы запрещено законами Вселенной. Иначе бы в бесконечной вселенной давно нашелся бы гениальный маньяк который такую бы бомбу сделал и взорвал.

[flow]

Вопрос - почему тогда эта Вселенная ещё не взорвана? Только потому что создание такой коллапс-бомбы запрещено законами Вселенной, так выходит?

Никакой проблемы в этом нет. Можно допустить, что такая бомба уже была взорвана бесконечность раз, но итогом взрыва был только переход Вселенной из одного состояния в другое и обратно.

[Angelapocalypse]

Rulla
Потому Он вас и просил, что сам не знаю кого здесь давно забанили за угрозы участникам.

Ещё.

- - - Добавлено - - -

Теперь у вашего всемогущего и вездесущего Бога появилось новое качество - нужда.

Нет, не появилось.

Нужда - это испытываемый человеком недостаток в чем-то необходимом.

Бог для Своего существования не нуждается в pleeblander.

[mentat]

Никакой проблемы в этом нет. Можно допустить, что такая бомба уже была взорвана бесконечность раз, но итогом взрыва был только переход Вселенной из одного состояния в другое и обратно.

Нет, допустим итогом взрыва бомбы должно было бы стать исчезновение пространства-времени-материи. Не переход в какое либо иное состояние, а именно полнейшее небытие всего, отсутствие Вселенной. Но бытие есть, а это значит, что такой бомбы никто не создал и не взрывал. Значит создание бомбы запрещено законами Вселенной, иначе бы хоть один умник в бесконечной Вселенной её бы уже сделал и рванул.

[flow]

Нет, допустим итогом взрыва бомбы должно было бы стать исчезновение пространства-времени-материи. Не переход в какое либо иное состояние, а именно полнейшее небытие всего, отсутствие Вселенной. Но бытие есть, а это значит, что такой бомбы никто не создал и не взрывал. Значит создание бомбы запрещено законами Вселенной, иначе бы хоть один умник в бесконечной Вселенной её бы уже сделал и рванул.

Это будет верно при одном условии, что существует вероятность исчезновения энергии. Но такого условия во Вселенной не существует. Во все концы, всех измерений, времен, пространств протянуто единое энергетическое поле. Проявляющееся и вакуумом и материей.

Точно также Больших Взрывов может быть бесконечное количество во всех направлениях.

И дойдя до границ нашего БВ, наблюдатель увидит перед собой мириады БВ.

[Rulla]

Для Angelapocalypse


Ошибочка, товарищ. В ваших построениях нет ни единого аргумента против возможности бытия вне времени

Бытие в общем случае «существование» - процесс. Процессы определены во времени. Но это так, к слову. Ибо это лишь вопрос определения, Ангел. Бытие будет возможно вне времени, если мо определим что-то там вечность, допустим, - так, что бытие станет возможным и в ней.

То, что вечность в этом становится временем вопрос отдельный.

Вселенная не возникала означает, что наличествует бытие, в котором вселенной не было.

О чём и речь. Не было. Потом, вероятно, появилась. Понятие «было», «не было», «до», «потом» указывают на состояние в определённый момент времени. Если в неком вашем «бытии» все эти понятия тоже определены причём имеют прежний смысл, - бытие тождественно времени.

При таком способе понимания, слова "до", "всегда", "начало", "возникновение" уже не связаны со временем, а связаны с онтологией (состоянием бытия).

При таком способе понимания вы тупо назвали время бытиём.

Итак, бытие, стало быть, было всегда, оно нетварно и беспричинно (как м установили выше причинность на обязательна).
Если под «бытием» подразумевается вселенная, все действительно логично и экономично.


********

Для mentat


Вопрос - почему тогда эта Вселенная ещё не взорвана? Вывод: только потому что создание такой бомбы запрещено законами Вселенной.

Да.

[pleeblander]

Бог просил Вам передать, что Вы умрете вечной смертью за Ваши преступления, если не принесете покаяние и не уверуете в Иисуса Христа.

Спасибо ну и ему не хворать. Передайте Богу,грешник спросил что такое "вечная смерть"? это что-то новенькое...

[mentat]

Хорошо. Тогда такой вариант уничтожения Вселенной:

Браун Фредерик
А что будет
ФРЕДЕРИК БРАУН
А ЧТО БУДЕТ?..
Пер. С. Ирбисова
- Перед вами, джентльмены, первая и единственная машина времени, - объявил двум своим коллегам профессор Джонсон. Это всего лишь действующая модель, но и она способна перемещать предметы весом до трех фунтов пяти унций на двенадцать минут в прошлое или в будущее.
Машина и вправду выглядела скромно - платформа и два больших циферблата.
Профессор взял в руки металлический кубик.
- Мы экспериментировали, - сказал он, - с медным кубом весом в один фунт и две трети унции. Сейчас я отправлю его на пять минут вперед, в будущее.
Он склонился над одним из циферблатов и передвинул стрелку.
- Прошу заметить время.
Коллеги разом посмотрели на свои часы. Профессор Джонсон осторожно поместил кубик на платформу, и тот сразу же исчез.
Он появился на прежнем месте через пять минут, секунда в секунду.
Профессор Джонсон осторожно взял кубик.
- А теперь я перемещу его на пять минут в прошлое. - Он передвинул стрелку на другом циферблате и взглянул на часы. - Сейчас без шести минут три. Я настроил машину на три часа ровно. Это значит, что без пяти три кубик исчезнет из моей руки и окажется на платформе за пять минут до того, как я его туда положу.
- Не понимаю, как же вы в этом случае его туда положите, - сказал один из гостей.
- Когда я поднесу руку к платформе, кубик исчезнет с нее и окажется у меня в руке, чтобы я смог положить его. Смотрите.
И правда - кубик исчез с его ладони.
Но появился на платформе машины времени.
- Убедились? За пять минут до того, как я должен положить его на платформу, он уже лежит там.
Второй коллега призадумался, наморщив лоб.
- А что будет, - спросил он, - если вы раздумаете класть на место кубик, который сейчас лежит на платформе, раздумаете за пять минут до того, как должны положить его туда? Может получиться парадокс.
- Забавно... - сказал профессор Джонсон. - Я, право, не думал над таким вариантом. Давайте попробуем. Итак, я не...
Парадокса не получилось. Медный кубик остался на месте.
Но профессор, его коллеги, да и вся Вселенная исчезли.

[Rulla]

Для mentat


Хорошо. Тогда такой вариант уничтожения Вселенной:

К счастью, принцип сохранения не позволяет создать машину времени.

[mentat]

К счастью, принцип сохранения не позволяет создать машину времени

А вот Эйнштейн всерьёз полагал что путешествия во времени возможны.. Бедняга видать не знал про принцип сохранения..

[Rulla]

А вот Эйнштейн всерьёз полагал что путешествия во времени возможны.. Бедняга видать не знал про принцип сохранения..

Вариант "кротовых нор" обсуждался выше.

[Саша O]

Тавтология .

А я думал, что вы Сергеевна.

[pleeblander]

Для pleeblander

Кстати о вечности... единственное доступное человеку время это "сейчас"... никакого другого времени ещё нет или уже нет...

Не совсем корректные слова по моему: для кого то нет, если забыл, а для того кто помнит есть. Также и с будущим временем, кто побеспокоится о нём у того будет. Иначе вот Вы просыпаетесь, откуда Вы взяли время ?

Вы наверное не совсем себе представили как это.. как бы вы ни крутили но будущее которое будет (а может и нет) находится у вас в голове в виде концепции и мечты. И когда оно придёт оно не будет будущим,оно будет этим моментом,за пределы которого мы вырватся не можем... поэтому если постоянно думать о будущем получается что тот момент в котором вы о нём думаете ускользает..

[Angelapocalypse]

Передайте Богу,грешник спросил что такое "вечная смерть"?

Бог просил передать Вам и всем грешникам, что когда Он по Своей воле приводил их в бытие, Он сделал им один подарок - неуничтожимость души. Теперь, если они не очистятся от грехов, то умрут вечной смертью - т.е. их неуничтожимая душа будет умирать (гореть, гнить и разлагаться) вечно.

червь их не умрет, и огонь их не угаснет (Ис.66:24)

В небытие никто от собственных преступлений не сможет улизнуть.

После физической смерти, души грешников будут заключены в ад (темница духов, Изолятор Временного Содержания). В аду души будут мучиться только от собственных страстей.

В конце времен будет всеообщее телесное восресение. К неучтожимой душе, Бог присоединит и неуничтожимое тело. Души будут восстановлены в телах, после чего будет осуществлен насильственный привод всех преступников на Великий Суд Божий, который будет происходить в долине Иосафата (совр. Израиль). Там каждый получит по заслугам.

По окончанию Страшного Суда, который будет происходить в долине Иосафата, из-за Престола Божия выйдет огненная река (Дан.7:9-11), которая увлечет всех осужденных в озеро огненное на вечное мучение в озеро огненное - реальное физическое озеро, которое откроется в районе Мертвого моря. Там и сейчас сосредоточены огромные запасы серы

В озере огненном грешники в телах будут вечно мучатся от горения серы.

и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя (Откр.14:11)



и сернистый ангидрид будет восходить во веки веков

Вот что такое вечная смерть.