Возможно ли Творение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Bujim
    Истинное направление

    • 14 January 2009
    • 14410

    #346
    Сообщение от Полковник
    Я ж привёл аналогию - сначала вселенная с материей но без времени, т.е. без процессов.
    Чтобы определить что процессов нет - уже нужны два момента времени. Вселенная с материей? А где и когда? А нигде и никогда! Ну на нет и суда нет.
    О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

    Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

    (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

    Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
    (с) Арнольд Амальрик

    Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7694

      #347
      Сообщение от Rulla
      А то - другое - время, оно что, тоже не всегда было?
      Другое время было и до "всегда", ибо "всегда" - это только мгновение во времени.

      Комментарий

      • Yaroslavel
        Христианин

        • 16 June 2009
        • 319

        #348
        Сообщение от Rulla
        Для Yaroslavel


        В момент 0 - ещё время не идет


        А стола на краю стола ещё нет.

        В точке 0 на оси времени, время, конечно есть, а раз есть, значит и идёт.
        Ибо если б не шло бы, не наступил бы следующий момент.
        Если в точке 0 - время есть и идет, то оно тогда - безначально. Ибо нет начала времени - если во все моменты оно есть.

        но причина в тот момент есть, ибо если БВ - следствие
        Момент "ноль" - это и есть БВ. Соответственно, "ибо если следствием" он быть никак не может. Ему ничто не предшествовало.
        Если БВ - это процесс расширения Вселенной, и у вас этот процесс не имеет причины, то получается что расширение Вселенной - и не процесс, ибо любой процесс - это следствие причины.
        Или процесс может быть - без причины?

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #349
          Для Yaroslavel


          Если в точке 0 - время есть и идет, то оно тогда - безначально.


          Почему? Ноль - это начало.

          Если БВ - это процесс расширения Вселенной, и у вас этот процесс не имеет причины, то получается что расширение Вселенной - и не процесс, ибо любой процесс - это следствие причины.


          А эту глупость вы откуда взяли? Утверждение очевидно ложно. Берём хотя бы то самое расширение Вселенной. Это процесс, причины заведомо не имевший, так как началу этого процесса ничто не предшествовало.

          Да, собственно говоря, и цепная реакция при взрыве атомной бомбы - это процесс, начинающийся с беспричинного события - спонтанного распада одного из ядер. Да, собственно, и прочие распады в цепи не являются причиной друг друга.

          Или процесс может быть - без причины?

          Разумеется. И это в высшей степени заурядное явление, широко использующееся притом.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Angelapocalypse
            Христианин

            • 26 August 2010
            • 1939

            #350
            Сообщение от Rulla
            Для Yaroslavel
            Или процесс может быть - без причины?

            Разумеется. И это в высшей степени заурядное явление
            Брехня.

            Yaroslavel, вот здесь Rulla был уличен в том, что он фрик-альтернативщик -

            Уведите, яко Господь той eсть Бог наш; той сотвори нас, а не мы (Псалом 99)

            В вере ли вы (2 Кор. 13, 5)

            Я не согласна с Санчезом ни по одному вопросу (Баба Яга)

            Комментарий

            • странник13
              Участник

              • 21 April 2013
              • 153

              #351
              Точки О не было. - ? Ошибочное предположение. Очередная тупиковая модель точки О. Заблудились и давно... Почему не вариант?

              Комментарий

              • Людмила К-р
                Ветеран

                • 04 April 2013
                • 1026

                #352
                Сообщение от Angelapocalypse
                Брехня.

                Yaroslavel, вот здесь Rulla был уличен в том, что он фрик-альтернативщик -

                http://www.evangelie.ru/forum/t12302...ml#post4239105
                Читала я диалоги покойного мужа с г-ном Ветровым...Материализм и редукционизм, возведенные в абсолютную степень, воинствующий дарвинизм-ваххабизм...

                Комментарий

                • Таксидермист
                  Участник

                  • 25 December 2011
                  • 271

                  #353
                  Сообщение от Людмила К-р
                  Читала я диалоги покойного мужа с г-ном Ветровым...Материализм и редукционизм, возведенные в абсолютную степень, воинствующий дарвинизм-ваххабизм...
                  Дарвинизм ни имеет ничего общего с ваххабизмом, чего нельзя сказать о саентологии, с ее экстремистскими взглядами на подобии доктриной "честной игры".

                  Комментарий

                  • Vetrov
                    Ветеран

                    • 11 April 2008
                    • 6241

                    #354
                    Сообщение от Rulla
                    А тут-то проблемы никакой нет.
                    Так, об этом я не подумал. Действительно, бесконечные случайности равны закономерности.

                    Да. А так может быть! Но как - назад? Если путешественник вернётся в ПВ (пусть и в другую четырёхмерную точку его), которое не покидал, - он удвоится.
                    С точки зрения нашей В. (любого наблюдателя) возвращение путешественника займет бесконечный промежуток времени, т.к., собственно, бесконечный промежуток времени займет его отлет.
                    А вот куда вернется путешественник в таком случае со своей точки зрения, вопрос. Хм...

                    Чтобы в другой вселенной создать проблемы с сохранением? Вот уж там будут рады.
                    Тут я вижу два варианта. Или опять же путешественник с точки зрения Вселенной Два будет в неё лететь бесконечное кол-во времени, или история В.2 включает в себя массу-энергию путешественника изначально.
                    Впрочем, я больше склоняюсь к тому, что характеристики п-в если могут быть отличны, включая направление времени, то возможность перехода и любого взаимодействия объединяет В. и В.2 в единую В. и не являются определяющими для демаркации.
                    Если любые варианты допустимы, то только в рамках единых законов, видимо, лежащих уровнем ниже п-в.
                    О боже мой, они убили Кенни!

                    Комментарий

                    • Rulla
                      Гамаюн летящий с востока

                      • 04 January 2003
                      • 14267

                      #355
                      Для Vetrov


                      А вот куда вернется путешественник в таком случае со своей точки зрения, вопрос. Хм...


                      Если проводить аналогии с ЧД, то через 10^100 лет. Объект поглощённый горизонтом событий, или "залипший" в падении, освободится, когда испарится дыра.

                      С МВ - всё сложнее. Хотя и только в случае, если она отправилась в прошлое. В светлое, но уже лишённое источников света будущее и на ЧД без парадоксов можно уехать.

                      Тут я вижу два варианта. Или опять же путешественник с точки зрения Вселенной Два будет в неё лететь бесконечное кол-во времени, или история В.2 включает в себя массу-энергию путешественника изначально.
                      Впрочем, я больше склоняюсь к тому, что характеристики п-в если могут быть отличны, включая направление времени, то возможность перехода и любого взаимодействия объединяет В. и В.2 в единую В. и не являются определяющими для демаркации.


                      Ну, мне тоже примерно как-то так показалось
                      Далёкие берега: Путешествие Ийона Тихого через галактические империи - Игорь Край - МИР ФАНТАСТИКИ И ФЭНТЕЗИ

                      Если любые варианты допустимы, то только в рамках единых законов, видимо, лежащих уровнем ниже п-в.

                      А я склоняюсь к тому, что вариантов быть не должно. К тому, что размерность пространства, значения констант, физические законы должны быть связаны друг с другом и через это объяснимы. Хотя бы потому, что это единственная позитивная гипотеза. Все прочие носят игнорабилистический характер, а значит не заслуживают рассмотрения.
                      Улитка на склоне.

                      Комментарий

                      • Yaroslavel
                        Христианин

                        • 16 June 2009
                        • 319

                        #356
                        Сообщение от Rulla
                        ... расширение Вселенной. Это процесс, причины заведомо не имевший, так как началу этого процесса ничто не предшествовало.
                        Если вы призываете к здравому смыслу, то вы не можете так категорично заявлять о нерушимости ваших взглядов. Ибо сегодня ваш "капитан очевидность" - показывает вам одно, а в будущем очевидность может быть настолько другой, что на фоне той очевидности ваш "капитан очевидность 21-го века" - будет выглядеть смешно.

                        Ведь и очень древние мудрецы тоже размышляли о Вселенной на своих собраниях (форумах), и им "капитан очевидность древности" показывал другую очевидность. Древние не знали - что живут на шаре, что этот шар вращается вокруг Солнца и ... очень много чего не знали, из того что мы знаем.

                        Ну и где гарантия, что через многие квадриллионы лет - представление о реальности будет такое как у вас?

                        Комментарий

                        • Rulla
                          Гамаюн летящий с востока

                          • 04 January 2003
                          • 14267

                          #357
                          Для Yaroslavel


                          Если вы призываете к здравому смыслу, то вы не можете так категорично заявлять о нерушимости ваших взглядов.


                          Да? А что в моих взглядах "рушимо"?

                          Собственно, в этой теме выдвигалось всего два утверждения
                          1. Появиться (путём творения или иным) и иметь причину может только то, чего когда-то не было
                          2. Время было всегда

                          Вы полагаете, в грядущем кто-либо сумеет придумать возражение на первый или второй довод?
                          Улитка на склоне.

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #358
                            Сообщение от Rulla
                            Да, собственно говоря, и цепная реакция при взрыве атомной бомбы - это процесс, начинающийся с беспричинного события - спонтанного распада одного из ядер. Да, собственно, и прочие распады в цепи не являются причиной друг друга.
                            Это как это так???

                            Ы?!

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7694

                              #359
                              Сообщение от Rulla
                              Да? А что в моих взглядах "рушимо"?
                              Достаточно, что их ни один журнал не напечатает.

                              Комментарий

                              • Кобальт
                                Ветеран

                                • 30 November 2012
                                • 1463

                                #360
                                Сообщение от Полковник
                                Это как это так???

                                Ы?!

                                .
                                А вот так Полковник, Хиросима и Нагасаки это чистая случайность.

                                Комментарий

                                Обработка...