Возможно ли Творение?

[Yaroslavel]

Ну да, с точки зрения стороннего наблюдателя время за горизонтом событий черной дыры останавливается, согласно Эйнштейновской теории. Но материя то черной дыры никуда не девается, вроде как.

Чтобы время замедлилось до нуля необходимы жесткие физические шалости - скорость света или какая-нить грмаднейшая гравитация. В таких условиях с материй неизвестно что твориться будет. Это как деление на ноль.

Значит попав за горизонт событий черной дыры, мы экспериментально докажем что там - время нет. Так?
О чем тогда мы спорим, если уже сегодня знаем локальные участки (черные дыры) - с отсутствием времени?

[Bujim]

Значит попав за горизонт событий черной дыры, мы экспериментально докажем что там - время нет. Так?
О чем тогда мы спорим, если уже сегодня знаем локальные участки (черные дыры) - с отсутствием времени?

Вот когда докажем, тогда и перестанем спорить.

[Buhator]

А что там, в той материи со временем происходит, относительно нас?

Да ничего особенного. К примеру предположим, что вы сели на космический корабль и отправились к черной дыре. Предположим. что корабль настолько хороший. что его не разорвали приливные силы и вас не убило ускорение. Вы пересекли горизонт событий. Для вас время течет так же, как и текло, но с точки зрения стороннего наблюдателя (далеко от черной дыры), время для вас остановилось.

Очень хочется узнать, что же с ней будет твориться.. Если, допустим, сейчас время остановить, что будет с нами?.. Мы также - остановимся в распаде своем?

Ничего не будет твориться. Надо понимать, что все временные "парадоксы" вблизи массивных тел есть следствие того. что эти тела массивны. а не наоборот. Искривление времени не порождает массу.

[randum]

У вас есть возражения?

Да. Нельзя сказать что время было, ни до ни после БВ, так как быть это иметь расположение в пространстве и времени, не может время располагаться во времени, в данном случае.

Получается так что в своем утверждении вы полагаете два времени, одно это время вселенной, а второе, о котором вы не говорите, и которого как бы и нет, некое более главное время по отношению ко времени вселенной, которое и определяет что время было, из ваших слов.
Дальше вы предлагаете проверку, вводите таки второе время:

Следовательно, был момент времени, когда времени не было...

и говорите что оно абсурдно.
Так что если проверка абсурдна то и утверждение абсурдно не менее.

[Buhator]

Значит попав за горизонт событий черной дыры, мы экспериментально докажем что там - время нет. Так?

Для того, кто попал за горизонт событий время никуда не денется. Ваши часы будут так же идти, как шли у вас дома.

[diana]

Если остановить время, то ничего уже не "будет".

А то что было до того как остановили время - будет продолжать быть? И какое оно будет иметь состояние: распада, остановки в распаде и без дальнейших изменений, обратный процесс?..

[Yaroslavel]

Вот когда докажем, тогда и перестанем спорить.

А доказанных теорий, уравнений, мат.формул и т.д. - не достаточно для констатации факта и истинности замедления времени до нуля?
Обязательно в черную дыру лететь на корабле?

[Yaroslavel]

Для того, кто попал за горизонт событий время никуда не денется. Ваши часы будут так же идти, как шли у вас дома.

Например попав в черную дыру мы пробудем там 24 часа (по корабельному времени), и вернёмся назад.
Сколько прошло времени на Земле?

[Yaroslavel]

Чтобы время замедлилось до нуля необходимы жесткие физические шалости - скорость света или какая-нить грмаднейшая гравитация. В таких условиях с материй неизвестно что твориться будет. Это как деление на ноль.

Когда Вселенная была малой точкой (до БВ) - там шло время?

[piroma]

время есть атрибут материи без которого как и пространство материя не может существовать

если это так уберите пространство или остановите время материя исчезнет


однако материя связана со временем - время мера периода существования материи

материя исчезла - нечего мерить временем -время не нужно и пространство тоже

но интересно время есть функция материи или наоборот?

тоже о пространстве?

возьмем остановку времени - если задержать солнце или замедлить то увеличится день относительно точки отсчета на земле но не в другой галактике

итак внутри материи время зависит от точки отсчета

как для всей материи -где точка отсчета?

точка нулевая - где пространство 0 и время 0?

что это за точка?

а как если минусы пойдут?

тогда что?

может из минусового пространства пришло все?

тогда оно и есть невидимое потому что материя в точке 0 исчезает и все что после это как новая или старая вселенная которая породила видимую

негативная вселенная породила позитивную

в 0 точке нету ни материи ни времени ни пространства -где она может быть?

она зависит от отрицательной системы координат

[Rulla]

Для Yaroslavel


А чем вас, вариант с моментом ноль не устраивает?
На момент 0: время - нет, но материя - есть.

Если нет времени, то нет и материи. Так как бытие определено во времени.

- - - Добавлено - - -

Для randum


Нельзя сказать что время было, ни до ни после БВ

Строго - да. Но тем не менее, это не мешает нам говорить о существовании пространства-времени после БВ.

В этом смысле, и уж тем более, нельзя говорить о существовании вселенной. Ибо существование внутреннее по отношению к ней и производное от неё понятие. Из чего, кстати, столь же автоматически следует нетварность вселенной.

Но мы - говорим, что вселенная - существует. Так устроен понятийный аппарат.

Дальше вы предлагаете проверку, вводите таки второе время

Ввожу, как доказательство от противного.

Так что если проверка абсурдна то и утверждение абсурдно не менее.

Истинность утверждения бесспорна. Не станете же вы оспаривать тот факт, что время и вселенная существуют?

Ведь, если они не существуют, они нетварны тем более.

[Yaroslavel]

Для Yaroslavel


А чем вас, вариант с моментом ноль не устраивает?
На момент 0: время - нет, но материя - есть.

Если нет времени, то нет и материи. Так как бытие определено во времени.

Ну и хорошо.

Тогда допишем:

На момент 0: время - нет, и материи - нет. Ибо момент 0 - был по любому и никуда его не выкинешь.

[Rulla]

Для Yaroslavel


Тогда допишем:

На момент 0: время - нет, и материи - нет. Ибо момент 0 - был по любому .

Это вряд ли. Что был. Ведь бытие определено во времени. Да и, вообще, если времени - нет, то откуда ноль на оси времени?

Но выше я вам уже указывал - это пустое словоблудие. Про ноль.
Есть ли стол на самом краю стола, или край - этом там, где стола уже нет?

Кроме того, здесь "ноль" математическая абстракция. Физический "ноль времени" - это планковская эпоха, несокращаемая и имеющая конкретную протяжённость.
Но лучше не взрывайте себе этим мозг.

[piroma]

Узнавать что то о мире вокруг себя мне интересно. Полезно, знаете ли, расширять кругозор.
Вами движет меркантильность?
Много не накопаете. Что толку копаться в себе самом. если и так знаешь себя вдоль и поперек.

======================

кругозор расширять полезно

конечно каша элементарных частиц точнее плазма или черная дыра где все исчезает даже свет имеет полуэмпирические доказательства

развитие должно придти к обнаружению духовного или невидимого -оно рядом и в нас

было уже замечание -душа открыта потому что нейронные палочки теряют свое квантовое состояние -то есть квантовая информация уходит

с душой- субстанция более тонкая чем нейроны

скоро увидим и это наверное - если изобрести специальные очки

в противном случае видят душу только эзотерически натренированые

никто неверит им и я тоже

видеть невидимое может только рожденный духом -духом можно видеть духовное


как видимое видим видимыми методами так и невидимое надо невидимыми созерцать

но интересный вопрос=как невидимое соединено свидимым?

как это мысли и чуства невидимые циркулируют в видимом

[Rulla]

Для piroma


однако материя связана со временем - время мера периода существования материи
материя исчезла - нечего мерить временем -время не нужно и пространство тоже

Материя действительно связана со временем, но совершенно иначе. Через волновую функцию. Измерения здесь не при чём вообще.

возьмем остановку времени - если задержать солнце

То время будет идти с прежней скоростью.

как для всей материи -где точка отсчета?

Не для материи, а для пространства. И нет такой точки. По это известная теория и именуется теорией относительности.

может из минусового пространства пришло все?

Вот, кстати, и масса тоже не бывает отрицательной или комплексной.

она зависит от отрицательной системы координат

Системы координат измышленный нами способ описания пространства, существующий лишь в нашем сознании.

Под «нашим» не имею в виду ваше. В вашем он не существует, потому что вы не понимаете что это такое.

душа открыта потому что нейронные палочки теряют свое квантовое состояние

Старайтесь не употреблять слова, смысл которых вам неизвестен.