А давайте поговорим о Духе Святом...

[antipa21]

Кто принял этот дар Иисуса Христа? Кто принял оправдание даром по вере, независимо от закона?
Я скажу: мало кто принял. Потому что тогда нечем будет хвалиться верующим. Те, кто пытаются исполнять закон и хвалиться этими делами - они не могут принять дар оправдания по вере. Потому что хотят хвалиться делами и боятся оторваться от закона. Они БОЯТСЯ ПОВЕРИТЬ! И продолжают осуждать тех, кто нарушает закон.

Приняли многие, но тут же после принятия вернулись на прежний путь, как будто и не приняли: "О несмысленные Христиане! кто прельстил вас не покорятся истине, вас, у которых пред глазами предначертан был Христос, как бы у вас распятый?" (Гал.3:1).

А я, вслед за Духом Христовым, утверждаю, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона! Ни один человек не похвалится делами. Потому что оправдание наше - по милости Божьей. Богу слава за это!

Тот, кто принял этот дар оправдания по вере, тот и осуждать не сможет - нечем хвалиться.

Мало кто сохранился в благодати Божьей, не вернувшись назад: "Сие только хочу знать от вас: чрез дела ли закона вы получили Духа или чрез наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начавши духом, теперь оканчиваете плотью, осуждая других кто не последовал за вами?" (Гал.3:2-3).

[Двора]

Не могли бы вы привести конкретные примеры, кто из нас хоть раз написал,
что оправдываемся мы делами закона?
А не милостью Бога нашего?
Если не можите этого найти или не ко всем пишущим здесь это относится,то уточните,
а то на навет похоже.
Я так пишу об освящении, чтобы научиться исполнять волю Божию.
Не знаю, что вы имеете против исполнения воли Божией, просто не знаю.
Но как бы вы против.
Смутно все это, в обидах , что за вами не идут?
Мы же не разбираемся в личных делах каждого,
а пишем также как и вы.
Что за укоры?

[Абазинка]

Не могли бы вы привести конкретные примеры, кто из нас хоть раз написал,
что оправдываемся мы делами закона?
А не милостью Бога нашего?
Если не можите этого найти или не ко всем пишущим здесь это относится,то уточните,
а то на навет похоже.
Я так пишу об освящении, чтобы научиться исполнять волю Божию.
Не знаю, что вы имеете против исполнения воли Божией, просто не знаю.
Но как бы вы против.
Смутно все это, в обидах , что за вами не идут?
Мы же не разбираемся в личных делах каждого,
а пишем также как и вы.
Что за укоры?

Вас никто не укоряет, не осуждает и не имеет против. Странно, что Вы воспринимаете все слова против себя. Я просто делюсь тем, что открывает мне Дух Святой при чтении Писания.
Я написала свой предыдущий пост в ответ на слова Божьего Раба, который призывал делиться тем, что сегодня открывает Дух Святой лично мне, вот я и поделилась; никому не в укор и не наветом никому, в том числе и Вам. Мне ни к чему наветы на Вас. Я не люблю противоречить и спорить.

Да, мы оправданы только лишь милостью Божьей, жертвой Христа, по вере. И спасены в надежде: мы спасены, но воочию увидим это позже. Кроме того, как я и сказала раньше, осуждать других - это всё равно, что возвращаться под закон. Я не собираюсь вставать снова под закон, поэтому и не осуждаю никого, как и призывает Ап.Павел во 2 главе Послания Римлянам. Я свободна от осуждения и превозношения, слава Богу за это. И никого не пытаюсь переучивать.

Любое ожесточение в людях, в том числе и в Израиле - оно отчасти, до времени. И тоже будут спасены; так что мы должны относиться к этой ситуации, как к долготерпению Божьему.

Воспринимайте пожалуйста все мои слова, как то, что я просто делюсь откровениями Духа Святого по Писанию. И всего лишь..

Благословений всем!

[rabi]

Да, мы оправданы только лишь милостью Божьей, жертвой Христа, по вере. И спасены в надежде: мы спасены, но воочию увидим это позже. Кроме того, как я и сказала раньше, осуждать других - это всё равно, что возвращаться под закон. Я не собираюсь вставать снова под закон

Не понимаю, в чем иное положение закона? Иисус прощает даже не раскаившихся? Может тогда и вправду все попадут в рай? Ведь вот в чем проблема, что прощение это не всегда отсутствие наказания. Ведь мы не в обиде, например, на своих детей, но нельзя оставлять без наказания проступки. Если человек делает зло и его не остановить, то зло распространяется.
Так в чем будет милость? Почему нужно миловать преступника а не жертву? Притом что часто человек же и сам жертва своих злых поступков. Здесь важен принцип - милость превозносится над судом (над справедливостью). Но это не значит(или значит как у павла), что мы отменяем справедливость????

[Божий раб]

[quote=rabi;2338256]. Здесь важен принцип - милость превозносится над судом (над справедливостью). Но это не значит(или значит как у павла), что мы отменяем справедливость????[/quote]


В том то и дело, что ОТМЕНЯЕТСЯ!!!!!!!
Ибо человеческая "справедливость" ВСЕГДА требует возмездия за совершенное.
Богу же достаточно нашего ПОКАЯНИЯ!!!
Это не сопоставимые вещи!
Если по "справедливости", то НИКОГДА нельзя простить человека который, например, изнасиловал и зверски убил несколько десятков детей.
Разве родителям этих детей будет достаточно одного покаяния этого убийцы, чтобы его простить, и забыть, и тем более ЛЮБИТЬ этого убийцу?
Разве они его простят, полюбят?
Нет.
Они как раз и будут требовать СПРАВЕДЛИВОСТИ, то есть воздаяния, а никакие покаяние, и ни какие слезы убийцы их не удовлетворят.
Бог - милует покаявшихся без учета "справедливости."
Именно земной суд подходит ко всему с меракми "справедливости" и нет такому суду дела до того, покаялся ты или нет - получи свое по полной "справедливости".
Но это наказание "по справедивости" не поднимает человека, а растаптывает его и зачастую окончательно губит его.
Но Божий суд - это не земной суд.
Как тут не вспомнить сказанное о Себе Богом людям , что: Мои мысли не ваши мысли.
Потому не надо выдавать свое человеческое понимание и домыслы за истинное Божье изволение.
Бог не имеет цели наказать человека - это дело нехитрое и внешнее.
Куда важнее для Бога нас исправить внутренне, восстановить в нас образ Его и подобие Его.
Вот Дух Святой и делает ЭТО непостижимое и невозможное для человечества дело. И тот кто не знаком с Духом Святым, тот НИКОГДА не сможет представить и согласиться с тем, что убийца, насильник вдуг может стать совершенно ИНЫМ человеком.
Что сердце убийцы, до того бывшее адом, вдруг стало нести в себе свет и любовь.
Такое преображение можно испытать только в Духе и от Духа.
Потому познавшие Духа Святого, через себя знают и разумеют насколько велико преображени человека Богом.
И смотрит такой человек на мир уже по иному, как бы глазами Самого Христа.
Не осуждает мир, не требует "справедливости" ни к себе, ни к своим родным и близким, а готов и самого себя отдать на заклание, чтобы все, в том числе и тот убийца, приняли в свое сердце Христа и не враждавали, не убивали, а полюбили друг друга.
Ибо когда человек в Боге и с Богом, ему нечего делить, у него ВСЕ есть, такой человек ПОЛОН любовью Божией и большей радости быть не может.

С любовью ко всем вам.
многогрешный раб Божий.

[ilya481]

Еще раз утверждаю ! Что Авраам оправдался и получил благословение за послушание и соблюдение Божьих Законов а не за простую веру или по духу,как заявлял богопротивник Павел !!!!

rabi? Но чтож вы так кричите?
Давно понятна ваша точка зрения.
И что вы хотите?
Чтобы на христианском форуме приняли её

А вы задумывались над тем, кто был Савл до своего обращения?
Далеко вам до него, уважаемый, именно в соблюдении Божьих законов
А каким образом он кардинально изменился? Не помните?
Это ведь сам Бог поменял его.
А теперь вы называете этого человека богопротивником

А если вспомнить о страхе Божьем?

[rabi]

[quote=Божий раб;2338317]

. Здесь важен принцип - милость превозносится над судом (над справедливостью). Но это не значит(или значит как у павла), что мы отменяем справедливость????[/quote]


В том то и дело, что ОТМЕНЯЕТСЯ!!!!!!!
Ибо человеческая "справедливость" ВСЕГДА требует возмездия за совершенное.
Богу же достаточно нашего ПОКАЯНИЯ!!!
.

Что бы не гнать отсебятину(как павел) и не заниматься пустословием, приводите пожалуйста ссылки из Святого Писания,где Бог подтверждает ваши слова !!!!!!

[Двора]

Не понимаю, в чем иное положение закона? Иисус прощает даже не раскаившихся? Может тогда и вправду все попадут в рай? Ведь вот в чем проблема, что прощение это не всегда отсутствие наказания. Ведь мы не в обиде, например, на своих детей, но нельзя оставлять без наказания проступки. Если человек делает зло и его не остановить, то зло распространяется.
Так в чем будет милость? Почему нужно миловать преступника а не жертву? Притом что часто человек же и сам жертва своих злых поступков. Здесь важен принцип - милость превозносится над судом (над справедливостью). Но это не значит(или значит как у павла), что мы отменяем справедливость????

Как иногда хорошо, что поступок как бы остался не замеченным.
Не придали ему значения.
Прошли мимо и человек взрослый или ребенок просто счастливы, что не услышал укор, выговор, и прочие выражения.
И уже не хочется повторять такого.
Жизнь разнообразна.
И оставленный без наказания и сам учится не спешить укорять другого, это как бы покрыть поступок , не заметить.
Дать шанс самому себя осудить и не захотеть повтора.
Много есть приемов в воспитании человека , в общении между людьми.
Самые жесткие это конечно на справедливости, ты сделал - тебе сделали то же.
Так как же прекрасна милость Божия, прощающая все что сделано человеком до обращения,
и покрывающая грехи неведения и после обращения, ведь не сразу ненаученный становится наученным,
уходит время на обучение.
Есть Жертва за грехи неведения.
Есть Любовь покрывающая наши пороки,
но есть условие нашего роста духовного искать и собирать со Христом.
Почему противники закона так настроены против тех кто полюбил закон и заповеди?
Они почему то придумали себе, что полюбившие закон святой и духовный отвергают благодать, милость , прощение не по делам.
А это неверное представление.
Любящий закон, также под милостью, прощен не по делам,
он просто получил образование, что выполнить волю Божию возможно только имея закон Божий в своем сердце и в мыслях.
Это суть Нового Завета.

[rabi]

rabi? А вы задумывались над тем, кто был Савл до своего обращения?
Далеко вам до него, уважаемый, именно в соблюдении Божьих законов
А каким образом он кардинально изменился? Не помните?
Это ведь сам Бог поменял его.
А теперь вы называете этого человека богопротивником

Савл до создания своей языческо-мессианской церкви,был римским гражданином, не известного вероисповедания и происхождения,который за 30 сребренников помогал Риму уничтожать его врагов !
И судя по его дальнейшим высказываниям, он был и безбожник ко всему !!

8 Но если бы даже мы(АПОСТОЛЫ) или Ангел с неба(БОГ) стал благовествовать вам не то, что я благовествовал вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

НУ СКАЖИТЕ,РАЗВЕ ЧЕЛОВЕК ГОВОРЯЩИЙ ТАКОЕ,МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ ВЕРУЮЩИМ В БОГА?????? ПО МОЕМУ ОН И С ГОЛОВОЙ ТУГО ДРУЖИЛ !
А МОЖЕТ ОН И ЕСТЬ БОГОПРОТИВНИК- ТО ЕСТЬ САТАН

ilya! Когда пытаетесь что то сказать умное,мотивируйте и подтверждайте это пожалуйста ссылками, что бы вам и самому не оказаться в богопротивниках !!!!!

[Божий раб]

Что бы не гнать отсебятину(как павел), приводите пожалуйста ссылки из Святого Писания,где Бог подтверждает ваши слова !!!!!!

А кроме Писания, Сам то Дух Святой что тебе говорит???
Слышишь ли ты Его????
Знаешь ли Живого и Истинного???
Нет, не знаешь и не слышишь....
Ходил когда-то среди таких как ты Иисус во плоти, и слушали Его и видели Его.
Да сказал Он о них, что глаза ваши открыты, но не видите, и слышите ушами своими , но не уразумете.
Ибо тьма покрыла глаза ваши и сердца ваши каменные.
И уста ваши произносят имя Мое, но сердце далеко от Меня.
И плакал о таких как ты Иисус, ибо не хотите стать под крыло Его, чтобы покрыл вас от погибели вашей...

С болью о тебе, брат.
многогрешный раб Божий

[Двора]

Так он о себе сам и пишет, что был изверг по отношению к принявшим Благовестие.
При этом был искренним фарисеем, наученным у ног Гамалиила.
А это наученность не ваша и не наша.
Потому когда Спаситель открылся ему лично, он знал в Кого он уверовал.
Потому что он Его ждал, но до времени не узнавал, придержал Учитель разум его.
Было как.
Верный и преданный отеческим законам, не хотел нового вина.
А вот личная встреча переменила его.
Удивительный пример на все поколения не быть немилосердным к гонителям и извергам последователей Христа.
Ваше мнение, мнение ожесточенного законника.
Вы ревнуете за закон,
а Павел был его исполнителем, только понял, что праведность от веры это вера Христова,
не от своего усилия, когда то плюс то минус в исполнении,
а когда Христос исполнитель воли Отца Небесного поселяется внутри человека и Он Сам Слово Божие исполняет волю Отца Небесного.

Только Слово Божие может принести плод Отцу.
Павел это узнал.
И стоял на этом.
Ради такого приобретения отказался от всех своих преимуществ.
Ради праведности от веры Христовой.

[rabi]

Так он о себе сам и пишет, что был изверг по отношению к принявшим Благовестие.
При этом был искренним фарисеем, наученным у ног Гамалиила.
.

Уважаемая Двора ! Если никто не подтверждает(нет свидетельств обратного или они скрыты),то можно говорить о себе какие угодно сказки ! А в руках человека лживого,это уже становится орудием воздействия на язычников.Когда язычник не знает, что по этому поводу сказанно самим Творцом и не может прочесть оригиналов Пророчеств,что бы понять их истинный смысл-то Павел ввел их(язычников) в такое противостояние с Богом ,что их(христиан) теперь действительно может спасти только милость Божья !!
Но главное, что бы христиане не тешили себя зря надеждой(на милость) ! Не стоит забывать,что Бог не только милостив ,но и справедлив- а это как раз то,что пытаеться на словах отменить Павел и это может привести вас к неотвратимому наказанию а не спасению !!!!!

[Двора]

Уважаемая Двора ! Если никто не подтверждает(нет свидетельств обратного или они скрыты),то можно говорить о себе какие угодно сказки ! А в руках человека лживого,это уже становится орудием воздействия на язычников.Когда язычник не знает, что по этому поводу сказанно самим Творцом и не может прочесть оригиналов Пророчеств,что бы понять их истинный смысл-то Павел ввел их(язычников) в такое противостояние с Богом ,что их(христиан) теперь действительно может спасти только милость Божья !!
Но главное, что бы христиане не тешили себя зря надеждой(на милость) ! Не стоит забывать,что Бог не только милостив ,но и справедлив- а это как раз то,что пытаеться на словах отменить Павел и это может привести вас к неотвратимому наказанию а не спасению !!!!!

Апостол Петр упоминает и данной премудрости Апостолу Павлу.
Соглашаюсь с вами , что времена Сына Человеческого это времена Божьей милости, Благовествуется мир с Богом, прощение всех грехов и по вере этой вести оправдание верующим и прославление.
Прославление вижу в том, что Создатель открывает Свои тайны, слово , т.е Писания это тайна и она открывается любящим Его.
Но любовь нужна не словесная, мол люблю Бога, а как пишет Апостол Павел любовь от Бога это когда внутри человека живет доминирующая мысль Духа Святого, что ты , я , он , мертвы для себя, а живы для Бога.
Это во внутренности человека получившего дар жизни вечной Духа Святого.
Все ли имеют такую мысль?
Это только каждый о себе может свидетельствовать пред Богом, так ли это.
По себе знаю, что ее во мне не было долгие годы.
Вот такой конкретной, путеводящей.
И поняла так, что мерой нам дан Дух Святой и надо наполняться Им,
пройти путь от веры в веру и от славы в славу.
Это все учение дано через Апостола Павла и оно во мне живет.
Я доверяю этому учителю.
И он же пишет о необходимости принять любовь справедливости, любовь правды, кто не примет, тот будет верить лжи и пойдет в заблуждение.
Что же это за любовь правды, которую надо принять?
Мне понятно, что это законы Божьи, которые Он Сам пишет на плотяных скрижалях сердцец и в мысли полагает их
и уже такие имеют Учителя внутри себя, такие научены Богом, каждый в отдельности,
позаботились иметь Бога в разуме.
И обо все этом учит Дух Святой как раз через Павла и это созвучно с тем, что говорят большие пророки о сути Нового Завета.

[Newshin]

YouTube - всемогССРё РРѕРі

[ilya481]

Савл до создания своей языческо-мессианской церкви,был римским гражданином, не известного вероисповедания и происхождения,который за 30 сребренников помогал Риму уничтожать его врагов !
И судя по его дальнейшим высказываниям, он был и безбожник ко всему !!

8 Но если бы даже мы(АПОСТОЛЫ) или Ангел с неба(БОГ) стал благовествовать вам не то, что я благовествовал вам, да будет анафема. (Гал.1:8)

НУ СКАЖИТЕ,РАЗВЕ ЧЕЛОВЕК ГОВОРЯЩИЙ ТАКОЕ,МОЖЕТ БЫТЬ ВООБЩЕ ВЕРУЮЩИМ В БОГА?????? ПО МОЕМУ ОН И С ГОЛОВОЙ ТУГО ДРУЖИЛ !
А МОЖЕТ ОН И ЕСТЬ БОГОПРОТИВНИК- ТО ЕСТЬ САТАН

Полный бред
Это не коментируется.

ilya! Когда пытаетесь что то сказать умное,мотивируйте и подтверждайте это пожалуйста ссылками

Для вас ничего подтверждать не буду.
Бесполезно
Зачем тратить на это время
По моему и так всё понятно

что бы вам и самому не оказаться в богопротивниках !!!!!

Спасибо за предупреждение