А давайте поговорим о Духе Святом...

[Сапсан]

Ибо придет Сын Человеческий во славе Отца своего с ангелами своими и тогда воздаст каждому по делам его. ЙЕХОШУ (мат.16.27)

НЕ УЖЕЛИ НЕ ВИДИТЕ РАЗНИЦЫ? КАКОЙ БРЕД ВЫ НЕСЕТЕ И ЧТО ГОВОРИТ ИИСУС ???????

Сами Вы бред несёте.
То что Вы пишите, касается таких плотских законников, как Вы.
И места с судом приводите, на который Невеста Христа не приходит. Вам нужна глазная мазь, чтобы прозреть, купите её пока не поздно.

Рим.11:6 Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.

2Тим.1:9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен

Рим.9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, 13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. 15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. 16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

[Евлампия]

А как это быть водимым Духом Святым?
Можно простой пример?

Простой привести трудно... Будучи христианами, нам постоянно придется делать выбор между поступками, ведомыми желаниями нашего прежнего "я" и поступками, ведомыми желаниями Святого Духа. В послании к Галатам 5:16 сказано: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". Мать Тереза. Лично для меня она самый яркий пример.

[awdij]

А как это быть водимым Духом Святым?

Было время, когда я тоже задавал себе такой вопрос. А как это? И вот однажды, прочитав это слово: "Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1Кор.12,3) , до меня дошло. Уже тогда, когда мы называем Иисуса Господом, мы водимы Духом.

Думаю, что все знают, как быть водимым плотью. Вот меня лично, тянуло, бывало, сделать какую-нибудь пакость. И хотел бы не идти, но не можешь. Вот уж воистину "как бы вели вас". Блаженны те, у кого такой печальный опыт, описанный и Павлом в 7 главе к Римлянам, остался в прошлом.
Блажен и я, ибо после того, как познал Христа, то, хоть и не сразу, но, все-таки, научился в Нем "...отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Еф.4,22-24)

Теперь все иначе, даже если и когда, по старой памяти, и "потянет" сходить к "идолам", то уже не можешь, ибо в другую сторону влечет намного сильнее, в сторону добра и истины, туда, где Господь сидит одесную Бога, туда, откуда нисходит мудрость Божия, та мудрость, которая "...во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна (Иак.3,17)

[Двора]

Простой привести трудно... Будучи христианами, нам постоянно придется делать выбор между поступками, ведомыми желаниями нашего прежнего "я" и поступками, ведомыми желаниями Святого Духа. В послании к Галатам 5:16 сказано: "Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти". Мать Тереза. Лично для меня она самый яркий пример.

Если серьезно отнестись к вашему ответу,
то прийдется признать, что называющие себя детьми Божьми
на самом деле не знают что это значить быть таковым.
Но это же не верно.
Мы дети Божьи, и открывается это через наше исполнение воли Божией.
И примеров этому вся наша жизнь, за исключением, когда плоть возьмет верх и проявится обида,
гнев раздражение злоба, и по отсутсвии знания полноты правды Божией,
мы можем вопреки Истине настаивать на неправде как на правде.
Так вот оставляя в стороне эти исключения,
мы признаем что мы водимые Духом Святым,
потому что вместо гнева на сердитую свекровь,
мы проявляем терпение и любовь к ней.
Учимся любить неблагодарных нам людей, а это в первую очередь наши самые близкие дорогие мужья жены дети, внуки и родители, когда они не понимают нашего выбора искать жизнь вечную.
Это когда на форуме мы благославляем обижающих нас,
отвергающих нас,
оскорбляющих нас, а мы просим благословить их и прощаем их, не помня зла.
Это все водительство Духа Святого, это новая природа в нас совершает дела во Христе.
Прощает как и Он простил нас,
дает нам те же чувствования, что и у Христа.
Простыми словами, мы живем по тем правилам которые открыты нам.
И когда видим другого поступающего против тех правил которые нам открыты, а ему еще нет,
то покрываем любовью , прощая , ибо не знает что говорит и на чем настаивает.
Вот так мне понятно водительство Духа Святого в нашей жизни.
На самом простом уровне,
а познавая волю Божию количество правил увеличивается.
А такие как мать Тереза , они Апостолы, посланные, им дано вот такое призвание, не редко взрощенное в их конкретном собрании.
Мать Тереза до конца освящалась, она далеко не всеми правилами владела.
Поиск правды ее сопровождал всю жизнь.
Как и определено всем нам.

[ValeriyL]

Водить = руководить. Ну нельзя же буквально понимать: "Я веду тебя за правую руку". Водиться Духом прежде всего означает руководствоваться Словом по жизни, но не буквой, а духом - не внешним буквальным, а внутренним смыслом Слова:

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоанна 6)

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. (2Коринфянам 3)

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. (Римлянам 8)

Плоть, несущая смерть, та же буква, которая противится духу:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоанна 1)

[awdij]

Можно простой пример?

Простой привести трудно...

Вообще то "простых" примеров множество. Каждый день мы можем это видеть, можем, правда и не видеть, если не знаем толком, что это такое, водительство Духа Божьего.

Будучи христианами, нам постоянно придется делать выбор между поступками, ведомыми желаниями нашего прежнего "я" и поступками, ведомыми желаниями Святого Духа.

Ну видите, вот и пример. Делая правильный выбор, угодный Богу, мы ведомы желаниями Святого Духа, а до выбора, мы были Им влекомы сделать именно этот выбор.
У меня лично есть и такой опыт: я не могу часто сделать выбор, неугодный Духу, хотя по плоти иногда очень хочется, наример, похвалиться чем-нибудь.

[Евлампия]

Мать Тереза до конца освящалась, она далеко не всеми правилами владела.
Поиск правды ее сопровождал всю жизнь.
Как и определено всем нам.

Спасибо, что серьезно отнеслись к моему ответу.

[Евлампия]

[QUOTE]

Вообще то "простых" примеров множество.

Согласна с Вами. Но как-то словами о них говорить не хочется... А, как мать Тереза, делами являть эти примеры...

[Евлампия]

[/I]Теперь все иначе, даже если и когда, по старой памяти, и "потянет" сходить к "идолам", то уже не можешь, ибо в другую сторону влечет намного сильнее, в сторону добра и истины, туда, где Господь сидит одесную Бога, туда, откуда нисходит мудрость Божия, та мудрость, которая "...во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна (Иак.3,17)[/COLOR]

И это уже есть плод Духа Святого. Мы рождаемся детьми. Родившись, мы стали только младенцами. А Бог не хочет, чтобы мы долго задерживались в детском возрасте. У Бога есть план, чтобы взрастить нас в зрелых сыновей. И в этом мы также зависим от Святого Духа. Без Него мы не можем расти и взрослеть. Павел говорит в Послании к Римлянам 8:14:
Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии...

Здесь слово сыны не то же самое слово, которое переведено как дети. Это слово подразумевает зрелого взрослого сына, который может нести ответственность; который может управлять своей жизнью; который знает, как следует поступать и что делать; который имеет власть. Но как мы достигаем зрелости? Павел говорит, что все, кто постоянно водимы Духом Божьим, они являются сынами Божьими. Дух Святой приводит нас к взрослению, зрелости. Но зрелость приходит только благодаря водительству Святого Духа. И нет другого пути к духовной зрелости.

[Божий раб]

Мы дети Божьи, и открывается это через наше исполнение воли Божией.
И примеров этому вся наша жизнь, за исключением, когда плоть возьмет верх и проявится обида,
гнев раздражение злоба, и по отсутсвии знания полноты правды Божией,
мы можем вопреки Истине настаивать на неправде как на правде.
Так вот оставляя в стороне эти исключения,
мы признаем что мы водимые Духом Святым,
потому что вместо гнева на сердитую свекровь,
мы проявляем терпение и любовь к ней.
Учимся любить неблагодарных нам людей, а это в первую очередь наши самые близкие дорогие мужья жены дети, внуки и родители, когда они не понимают нашего выбора искать жизнь вечную.
Это когда на форуме мы благославляем обижающих нас,
отвергающих нас,
оскорбляющих нас, а мы просим благословить их и прощаем их, не помня зла.
Это все водительство Духа Святого, это новая природа в нас совершает дела во Христе.
Прощает как и Он простил нас,
дает нам те же чувствования, что и у Христа.
Простыми словами, мы живем по тем правилам которые открыты нам.
И когда видим другого поступающего против тех правил которые нам открыты, а ему еще нет,
то покрываем любовью , прощая , ибо не знает что говорит и на чем настаивает.
Вот так мне понятно водительство Духа Святого в нашей жизни.
На самом простом уровне,
.

Правильно, сестра, понято тобой, да и сказано по сути верно.
Ибо это истинное и явное ощущение внутри себя Того ЖИВОГО света и любви с которыми человек все время сравнивает себя.
Все что в человеке и исходит от человека, не должно быть противным Духу Святому.
Потому и все кто водится Духом Святым в Боге единомысленны: и в оценках, и устремлениях, и чувствованиях, и мыслях - ибо ЕДИН ДУХ. ОДНО Сердце.
Когда же не едины, то значит кто-то уклонился от водительства...
Но тот кто водим Духом и не уклонился от водительства, тот даже при этом, возможном разногласии с братом, сохранит в сердце своем мир Божий -любовь, тепрение и доброжелательство к сестре или брату своему...

С любовью к тебе, сестра.
недостойный раб Божий

[ValeriyL]

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах(закону), сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр.20)

НЕ УЖЕЛИ ВЫ ДО ТОГО ЗОМБИРОВАННЫ И СЛЕПЫ,ЧТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВАС ЖДЕТ ЗА ОТКАЗ ИСПОЛНЯТЬ бОЖЬИ ЗАКОНЫ И УСТАВЫ????

Не знаете, о чем говорите. Закон = Слово. Закон должен исполниться = исолниться сон, мечта, завещание, обетование, надежда, пророчество, предсказание - должно исполниться все, что написано в Слове.

А все это означает одно: Слово должно быть открыто. Это делает по Божией воле всегда один, как один Моисей поднимался на Синай к Богу. А когда спускался с горы - всему народу давал в дар Слово от Бога, которое получал с невероятной опасностью для жизни.

То же сделал Иисус, и кто принимает от Них полученное "на вершине горы" Слово от Бога, тот получает его в дар, не через исполнение (ибо он не ходил на вершину), а по вере, что это человек Божий, и Слово у него от Бога.

Вот в этом все заключается: кто открыл Слово, тот получил через "исполнение закона", а кто верою принял то же Слово, получил его в дар по вере. И нечего мудрить...

[Двора]

Не знаете, о чем говорите. Закон = Слово. Закон должен исполниться = исолниться сон, мечта, завещание, обетование, надежда, пророчество, предсказание - должно исполниться все, что написано в Слове.

А все это означает одно: Слово должно быть открыто. Это делает по Божией воле всегда один, как один Моисей поднимался на Синай к Богу. А когда спускался с горы - всему народу давал в дар Слово от Бога, которое получал с невероятной опасностью для жизни.

То же сделал Иисус, и кто принимает от Них полученное "на вершине горы" Слово от Бога, тот получает его в дар, не через исполнение (ибо он не ходил на вершину), а по вере, что это человек Божий, и Слово у него от Бога.

Вот в этом все заключается: кто открыл Слово, тот получил через "исполнение закона", а кто верою принял то же Слово, получил его в дар по вере. И нечего мудрить...

Не будем мудрить и примем ваши рассуждения, ибо есть в них правда.
Ведь и рожденные от Авраама дети,тогда его дети, когда ходят по стопам веры отца Авраама.
Так и мы, получившие в дар Слово от Бога, должны ходить по следам веры Христовой.
Жить жизнью Христовой, жизнью исполнителя закона,
и не иначе, потому что семя Божие пребывает в получившем в дар Слово Божие,
и он не может жить иначе, чем Христос.
Уловите, что ваш протест против закона
не обоснованный.
Вы же его приняли в сердце, то как можите говорить против него?
А если не приняли, то как можите стать исполнителем воли Божией?
Есть в вашем сознании некая несовместимость,
и в чем она?

[Божий раб]

Тот кто не познал Бога в Духе Святом, до прихода Христа, тот был "привязан" к букве закона древнего.
Тот кто не познал Бога в Духе Святом после пришествия Христа, тот "привязан" нынче к букве Евангелие.
Но как не вместило Евангелие всех слов произнесенных Иисусом Христом Своим ученикам, так и слова Самого Иисуса произнесенные в период Его более трехлетней проповеди во плоти, не могли вместить и выразить ВСЕГО того чему хочет и может научить Дух Святой.
Потому и сказано в Писании - не можете вместить. А другом месте, что и тысячи книг не вместили бы в себя всего, что сказал Иисус...
Еще раз - книга не может быть более Жвого Бога.
Буква - плоть. А плоть не пользует нимало.( то есть от плоти нет никакой, даже малой пользы)
Дух - животворит.
Слово Божие - не буква.
Слово буквы принимает слух или глаз.
Слово Духа принимает сам дух человеческий невыразимо для мира этого.
На протяжении всей истории христанства идет борьба буквы и духа.
Буква разделяет, на конфессии и прочее, ибо каждый толкует ее(букву) как хочет.
Дух объединяет - ибо Дух един.
И тот кто в Духе того не интересует конфессии.
Приверженцев буквы много.
Познавших Духа мало.
Потому говорить о необходимости исполнении буквы закона может только тот, кто НЕ ЗНАЕТ ЖИВОГО БОГА.
Ибо знать ЖИВОГО ТВОРЦА, куда более, чем знать изданный Им закон.
И как волен Творец издать закон для подзаконных.
Так волен Творец освободить из под закона тех, кто вошел в Любовь Его. Ибо закон тот был только начатком пути...
И ЭТО освобождение из под закона Отец прописывает в сердцах чад Своих, Своим присутствием в них.

С любовью ко всем вам.
недостойный раб Божий

[ValeriyL]

Не будем мудрить и примем ваши рассуждения, ибо есть в них правда.
Ведь и рожденные от Авраама дети,тогда его дети, когда ходят по стопам веры отца Авраама.
Так и мы, получившие в дар Слово от Бога, должны ходить по следам веры Христовой.
Жить жизнью Христовой, жизнью исполнителя закона,
и не иначе, потому что семя Божие пребывает в получившем в дар Слово Божие,
и он не может жить иначе, чем Христос.
Уловите, что ваш протест против закона
не обоснованный.
Вы же его приняли в сердце, то как можите говорить против него?
А если не приняли, то как можите стать исполнителем воли Божией?
Есть в вашем сознании некая несовместимость,
и в чем она?

Двора, Вы просто меня не понимаете, ибо я говорю на ином языке: Вы на буквальном, а я на духовном. Мы оба приняли и служим одному и тому же Слову. Но Вы исполняете служение осуждения, а я оправдания.

Апостолы знали Христа по плоти, а уже не знают. Я, тщательно исследовав с Божией помощью, что же сие на самом деле означает, исполнил то же. Апостолы служили букве = плоти, а потом распяли плоть и отвергши букву, стали исполнять служение духа - оправдания. И снова, после исследования, что же это означает, я исполнил то, что и они.

Павел пишет, что закона не было, что он появился по причине преступления. Какого? Кто и что преступил? Это важно, ибо вместе с преступлением и законом пришла смерть. Исследования однозначно показывают следующее: раньше не было закона = никогда Слово не имело буквального значения, ибо написано видоизмененным тайным языком, в котором знакомые нам слова имеют неизвестные значения.

Потому Бог предупредил Адама, не вкушать умом от Писаний = древа познания добра и зла, ибо простой человек поймет все буквально, начнет исполнять и случится беда. Адам совершил преступление - вкусил и понял буквально. Так к Слову прилепился буквальный смысл, которого Бог туда никогда не вкладывал - смертоносная буква = закон пришел в мир по причине преступления Адама, естественно, пришла смерть.

Победить смерть = обуздать сметоносный язык, распять букву = плоть, и принять истинное животворящее значение Слова - дух. А для этого нужно открыть Книгу, запечатанную, написанную внутри и отвне. "Не измерять внешний двор Храма", а войти внутрь = войти внутрь Слова.
"Не измерять лице", чтобы не стать "лице-мером", фарисеем и книжником, означает то же самое. Ибо Бог не смотрит "на лице", на "внешность", а на "внутренность".

Узнав что все это, как и все остальное, я исполнил Божии советы, я исполнил советы Пророков и Апостолов, ибо и поверил Им, и понял их.
А потому мы находимся по разные стороны Слова: я по правую, а Вы по левую. Мы стоим напротив друг друга, а потому противимся друг другу, ибо плоть, которая в Вас, противится духу, который во мне, и наоборот. Примирение возможно только тогда, кода мы оба станем по одну сторону Слова. Я к Вам уже никогда не прейду, а Вам страшно и сложно перейти ко мне, ибо меду нами "бездна". И только тот, кто поймет меня, или просто поверит, сможет это сделать.

Христос сидит одесную Бога, а не слева. Нужно стать на правую сторону Христа и закидывать сеть ума, чтобы поймать истину в море Слова, не по левую, а по правую сторону лодки. Апостолы послушались...

И я радуюсь, что здесь есть такие, что смогут. Единицы, ибо это принять чрезвычайно сложно. Хотя первые капли дождя - еще не дождь, но признаки, что он приближается, начинается... И слава Богу!

[Двора]

И только тот, кто поймет меня, или просто поверит, сможет это сделать.

Это куда тебя занесло, дорогой?
С чего это ты за собой и к себе звать начал?
Остановись и задумайся, так не один из Апостолов не говорил,
а мы живем верой их словам и о Христе и что Христос говорил через них и есть речи прямые через них.
Но ни один не звал к себе.
Где ты преткнулся, что начал выдавать себя за Христа.
Что ты и Он одно, и что говоря от себя тебе нужно верить что это говорит Христос.
Если Христос говорит в тебе, то тебя нет, как и меня и любого из нас.
Или мы или Христос.
Мы рассуждаем от себя как мы понимаем, делимся своим разумением.
Но не ведем за собой и не зовем к себе.
А сами стремимся ко Христу и к Нему зовем.
А вы к себе.
Потому осторожно быть с вами надо.