Веришь или все же нет?..

[Laangkhmer]

"Ваша вера в истину истинна лишь в тех пределах, которые находятся между внутренним и внешним опытом. Эти пределы - ваши убеждения...".(Джон К. Лилли, "Центр циклона")

У меня нет веры в истину. У меня есть тведро доказанные научные факты. В этом и вся разница меж мной и большинством христиан.

А какова она , твоя реальность, Лаангкхмер?

Объективная, одна-для-всех. Вот скажи - для тебя лично вода кипит при 100 гр. Цельсия, или при какой-то иной температуре?

Смысл как раз и состоит в том, что каждый человек берет на себя ответственность за собственную нервную систему, создает собственную реальность.

Нет, Майлоу, реальность одна. И существует независимо от конкретной личности. То, что называет "реальностью" твой нейролог - всего лишь искаженное восприятием человека отражение этой реальности в его сознании. Поэтому, если кто-то считает, что земля плоская, ибо "ему так вериться", то настоящая Земля плоской от этого не станет.

Знаешь, Лаанг, по всему вижу, что наш с тобой разговор о милости и благости Божьей к нам, несовершенным и крайне испорченным людям, подошел к своему логическому завершению.

Нет, не подошел. Чтоб подойти к завершению, он должен был бы хотя бы начаться. А он не начинался. Ты ведь ни разу ничего не ответила ни на один мой вопрос. Я задаю конкретные вопросы. Ты не отвечаешь, а приводишь то стишки, то песенки, то какие-то цитаты и размышления, без складу, без ладу.

Около 1900 года, к середине 20 столетия, народ того времени начнет становиться неузнаваемым

И я должен комментировать этот бред четырехсотлетней давности? Тем более, что он совершенно не по теме. Если хочешь, могу по-пунткам опровергнуть всю эту ахинею. Ну, чтоб у тебя не было повода обвинить меня в неуважении к тебе.

1) В пылу полемики или дискуссии надо быть честным по отношению к собеседнику или собеседникам.

Я честен. Если я в чем-то ошибся - укажите, и я извинюсь.

2) А то вы не знаете, что Авраам никого не зарезал

А я не утверждал, что он зарезал. Я утверждал, что бог приказал зарезать.

Там, где написано о наказании до третьего и четвёртого рода идёт речь и о благословении до тысячи родов Исход 20.5-6, т.е. о незаслуженном наказании для детей вы пишите, а о незаслуженной милости для неизмеримо большего количества детей- нет!
И где же после этого ваша объективность? И какое право вы имеете после этого говорить о немилосердии Божьем?

1. Моя объективность заключается в том, что я комментировал всю цитату, приведенную Евлампией. Она не привела отрывка о благословении, вот я его и не комментировал. Думаете, я помню вашу Библию наизусть?
2. Благословение никак не отменяет несправедливого наказания детей за грехи их отцов, дедов и прадедов. Невозможно быть милосердным, наказывая человека за проступки им не совершенные. Это вам ясно?

А вы ещё добавьте в этот перечень погубленные души Содома и Гоморры,
вселенский потоп, погубивший всех людей кроме восьми, жителей Иерихона, отданных Богом Израилю на уничтожение.
Что я ещё забыл?!!

Не добавлю. По простой причине: об остальтных вы можете сказать, что они были греховны, и это было наказанием им. Египетские дети (в частности, младенцы), были убиты ни за что. Вашим "милосердным" богом.

Вы упорно не желаете признавать полное право Бога решать вопросы жизни и смерти как отдельно взятых людей, так и целых народов.

Почему же не признаю. Признаю. Но оставляю за собой право после резни египетских первенцев ни за что назвать его черносердным детоубийцей.

Мудрость житейская, которую вы применяете для рассуждения о делах Божьих- бесовская.

Слышите, Алекс? Ну не это ли я вам говорил пару страниц назад:

"Вопросы - это плохо. Истино верующий во Иисуса не должен задаваться вопросами, ибо все сии есть тайные нашептывания Сатаны, отдаляющие человека от Господа Вседержителя. Не даром сказано: "Верую, ибо абсурдно". А потому, "братие, не мудрствуйте лукаво, аки еллины, но во смирении пребывайте".

Спасаемся мы, не забывайте, не вопросами, но нерушимою Верой в Спасителя Иисус-Христа."

Есть кукловод, который стоит за вашими рассуждениями.

Да. Мой разум.

На этот вопрос я уже ответил в предыдущем сообщении

Будьте добры, скопируйте еще раз, а то я не заметил. Давайте сызнова:
Завтра Ангел Божий может прийти к вам лично и повелеть кого-то зарезать. Как вы узнаете, посланец ли это Бога или Сатаны?

[Laangkhmer]

Действительно, Laangkhmer. Если какой-нибудь маньяк потрошит невинных детишек по пятницам, а по средам - наоборот - покупает мороженое и раздает всем встречным детишкам, преисполненный благодушия (и вовсе не преследует их, вообще ничего плохого им не делает; только незаслуженная милость!)... какое право Вы имеете после этого говорить о жестокости этого маньяка?

Я - имею, ибо пользуюсь головой. Илья - нет, ибо слепо верит в глупости.

[.Аlex.]

Слышите, Алекс?

Слышу, Laangkhmer, слышу.
Бога нет, потому что вода закипает при ста градусах, земля круглая, а чебурашки не существует.

[Игорян]

Бога нет, потому что вода закипает при ста градусах

Не поэтому. А потому же, почему Деда Мороза нет. Просто не все способны это понять.

[.Аlex.]

Не утруждаейтесь, Игорян, мы уже поняли, Вы считаете всех здесь, непроходимыми тупицами.
Раз Деда Мороза нет, то следовательно и Бога тоже. Как не понять, понятно...

[Игорян]

Деда Мороза нет

Как, Вы считаете, что Деда Мороза нет? А откуда Вы это знаете? Раз до сих пор его не зафиксировала никакая научная аппаратура, то значит и нет? А может его свойства такие, что его в принципе невозможно "потрогать за бороду"? (Подделки в виде людей с бородой из ваты - не в счет. Да простит их Истинный Дед Мороз...)

[.Аlex.]

Оставляю Вас плодить чебуров, телепузиков, Лафаней, как доказательства отсутствия Бога.

[Игорян]

Оставляю Вас плодить чебуров, телепузиков, Лафаней

Оставлю Вас плодить Зевсов, Кришн, Яхв...

[Laangkhmer]

Слышу, Laangkhmer, слышу.

мне сдается, что не очень.

Бога нет, потому что вода закипает при ста градусах, земля круглая, а чебурашки не существует.

Из того, что вода закипает при ста градусах и земля круглая ни коим боком не следует ни несуществования бога, ни чебурашки. Ирония, как я люблю повторять, ценна, если помогает человеку во вспышке озарения увидеть глубокую мысль до того от него сокрытую. В прочих случаях она словесный мусор.

[.Аlex.]

Ирония, как я люблю повторять, ценна, если...
В прочих случаях она словесный мусор.

Вспомнила министра-администратора, из фильма "Обыкновенное чудо".
Мой королёк. Так я его называю. (с)

РС: очень жаль что "вспышки" не произошло...

[ilya481]

У меня нет веры в истину. У меня есть тведро доказанные научные факты. В этом и вся разница меж мной и большинством христиан.

Любые факты трактуются под воздействием мировоззрения человека.
В том числе и в научной среде.
Нелепо сейчас мне упоминать о том, что многие великие умы (Ньютон, Лейбниц, Паскаль и т.д.) нисколько не сомневались в том, что этот мир создал Бог.
Понимаете господа (Лаанг, Игорян и еже с ними).
Я сорок пять лет был убеждённым атеистом и, когда Бог открылся мне, куда девалось моё надутое самодовольство и чувство превосходства над верующими.
Осталось чувство стыда от некоторых моих фраз того времени, например:
"я слишком много знаю, чтобы поверить в Бога"
Так что такими как вы, я уже был и вполне вас понимаю
Я отлично понимаю сейчас, что если даже ангел сойдёт с неба и явится вам, вы не поверите.
Только Сам Господь может изменить ваше сердце!

Кстати, Лаанг, ваш кукловод не разум, а враг душ человеческих
За сим оставляю вас и схожу с дистанции.

[Laangkhmer]

Мой королёк. Так я его называю. (с)

Угу. Но проблема не в том, что вы просто называете температуру кипения воды доказательством отсутствия бога. Проблема в том, что вы приписываете этот бред мне. Это по меньшей мере невежливо.

очень жаль что "вспышки" не произошло...

Это потому, что в вашей иронии не было никаких глубинных мыслей мне непонятных.

[Laangkhmer]

Любые факты трактуются под воздействием мировоззрения человека.

Да. Но вообще-то я ждал от вас ответа на другой постинг, адресованный вам.

Будьте добры, скопируйте еще раз, а то я не заметил. Давайте сызнова:
Завтра Ангел Божий может прийти к вам лично и повелеть кого-то зарезать. Как вы узнаете, посланец ли это Бога или Сатаны?

Нелепо сейчас мне упоминать о том, что многие великие умы (Ньютон, Лейбниц, Паскаль и т.д.) нисколько не сомневались в том, что этот мир создал Бог.

Да, нелепо.

Так что такими как вы, я уже был и вполне вас понимаю

Еслиб вы меня понимали, нам с вами не пришлось бы дискутировать. Кроме того, таким как я вы не были, иначе не стали бы сначала атеистом, а потом христианином.

Кстати, Лаанг, ваш кукловод не разум, а враг душ человеческих

А вашими действиями руководит пылесос.

[.Аlex.]

Это по меньшей мере невежливо.

Извините за невежливость.
Вы излишне серьезно настроены на противостояние.
Даже Мило решили противостоять. А тем временем он высказывает те же мысли, что и Вы здесь ранее.
Цитата: "Мир рационален или иррационален только в сознании человека. Это отражение мира в сознании обладает подобными субъективными характеристиками. Сам мир их лишен. "Вы утверждаете так же, что и человеком то человек является "условно"

[Laangkhmer]

Вы излишне серьезно настроены на противостояние.

По крайней мере, не по отношению к вам. Ведь с вами мы разговор завершили, и я всего лишь указал вам на разительное сходство того, что я высмеивал с позицией Ильи. В надежде, что вы поймете.

Даже Мило решили противостоять.

Ему? Ему нужно противостоять в первую очередь. Все остальные противостояния - так, фон, брызги...