Веришь или все же нет?..

[Евлампия]

Да я ваще ОГОГО. В личке то у вас кроется ответ Можете Алекс в личку ответить. Не возражаю.

А почему бы Вам, молодому и неженатому () самому ей обо всем не рассказать?

[.Аlex.]

Barbarian
Да я ваще ОГОГО.
"ОГОГО" это сколько?

В личке то у вас кроется ответ. Можете Алекс в личку ответить.
Какой Вы загадочный, Барбариан.

[ilya481]

Ну вот я вас и спрашивал: а как отличить Божии деяния в нашей жизни от деяний Сатаны-лукавца, если и те и другие могут быть отвратительны с точки зрения человеческой этики и морали?

Ну, во- первых, человеческая этика и мораль весьма сомнительны для анализа действий, имеющих неземное происхождение
(Я конечно имею в виду этику и мораль "неповреждённую" Духом Святым ).

Во- вторых понятие "отвратительности" весьма условно.
Мне, например, отвратительны извращения, которые для вас, похоже, таковыми не являются, а даже совсем наоборот!

Но Иегова настолько милосерден, что разрешает ему все.

Разрешает только то, что входит в Его извечную Божественную волю, неподдающуюся анализу плотского рассудка.

Можно подробнее: как вы лично из двух злых дел определите какой пришло от бога, а какое от сатаны? Вот завтра к вам приходит некто и говорит, что он - Ангел божий, и от имени Иеговы требует взять в руки нож и зарезать всех, не верующих во Иисуса, начиная с ваших родственников. Откуда вы узнаете, кто он такой?

Мой наивный друг!
Вы, по-видимому, имеете в виду ветхозаветные события или времена крестовых походов?

Так ведь когда приходил ангел, он всегда подтверждал своё, так сказать, происхождение.

И противящийся ему (ангелу) человек уже и не сомневался с кем имеет дело.
Я уже не говорю о том, что понятие добра и зла в человеческой интерпретации тоже весьма условно.
Если бы вы жили лет, эдак, 400 тому назад в далёкое от эпохи гуманизма время, то имели бы другую нравственную оценку многих библейских (и не только) событий.

А что касается ножа для зарезания, то видимо это в пылу полемики

Не думаю, что для вас, знающего писание, нужно что-то пояснять.

[Laangkhmer]

Милый Лаанг... Отвечу тебе как мамка, можно? Ну как, как непослушных, но горячо любимых деток оставлять без наказания? Вспомнился один случай из песочницы. Ведь я совсем недавно еще была молодой мамой. Так вот. Мальчишка лет трех набрал полное, довольно большое ведерко песка и... высыпал на бабушку. Народу вокруг было довольно много, и все глаза устремились на непосредственных участников действа. Рекция бабули была весьма неординарной для нашего общества. Она посмотрела на внука и спокойно проговорила: "Тимошка! Как ручки-то твои уже окрепли! Поднял такое тяжелое ведро..." А чуть позже крепко взяла малыша за руку и повела домой. Мальчонка выл, упирался, но... он понял, что наказание заслужил. И при этом нисколько не сомневался в том, что бабуля его любит...

Человек, особенно молодой, не любит ограничений. "Свобода!" - это лозунг, который не стареет с годами и даже с тысячелетиями. Обманутому человеку кажется, что христианская вера накладывает на него такие узы, которые ему не под силу. Справедливости ради нужно сказать, что на самом деле от времен Иисуса Христа есть специалисты, которые связывают бремена тяжелые и неудобоносимые, возлагают их на шеи людям, а сами не хотят и перстом пошевелить. Но на самом деле христианская вера должна вести человека к свободе "К свободе вы призваны, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу" (Гал. 5:13).

В первые века некоторые люди стали употреблять христианскую свободу для угождения плоти. Они позволяли себе переступать повеления Бога и грешить до потери рассудка, ссылаясь на то, что Христос любящий и Он покрыл все грехи Своей жертвенной смертью. Но таким образом они попадали в страшное греховное рабство. Вот почему апостол Павел прежде, чем сказать: "Все мне позволительно..." - говорит: "Не обманывайтесь! " Далее он предостерегает, что ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют" (1Кор. 6:9-10).

Когда человеком обладают перечисленные грехи, он не может претендовать на Царствие Божье. Он льстит себе или обманывает себя, имея такую надежду. Грехи берут верх над человеком, обладают им и постепенно лишают его доброго имени, здоровья, средств и будущности в Царстве Божьем. Христианская свобода предполлагает освобождение от греховной зависимости. На себе каждый день убеждаюсь...

В последнее время многих, особенно молодых людей, грех атакует через виртуальный мир (старушка Евлампия тоже чуть было не попалась в эти липкие сети... ). Многие становятся рабами похотливых и развратных изображений в Интернете, доходя до умопомрачения и глубокого внутреннего, а потом и внешнего развращения (и свидетелем такого действа я была... ). Вчера с горечью смотрела, как молодежь, вечером, передо мной выбивала в кассе магазина одно и то же: пиво и чипсы. Чтобы потом загадить красивое место, оборудованное за филармоние2 для отдыха на бульваре Мулявина, где я живу... Такая зависимость чревата многими страшными последствиями.

Верующий в Иисуса Христа должен стать действительно свободным от всякой зависимости. Апостол Иоанн говорит: "Рожденный от Бога побеждает мир и сия победа - вера наша" (1 Иоан. 5:4). и далее: "Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?" (1 Иоан. 5:5).

Единственное спасение от рабства греха и всякого беззакония, как для молодых, так и для взрослых, - в имени Иисуса Христа, в Его власти и силе. Никто и ничто другое не может спасти мир от морального растления и погибели.

Можно получить конкретный ответ на корнкретный вопрос:
Как можно быть милосердным и наказывать детей до 4 колена за грехи их отцов?

Ну, во- первых, человеческая этика и мораль весьма сомнительны для анализа действий, имеющих неземное происхождение
(Я конечно имею в виду этику и мораль "неповреждённую" Духом Святым ).

Ну вот я вас и спрашивал: а как отличить Божии деяния в нашей жизни от деяний Сатаны-лукавца, если и те и другие могут быть отвратительны с точки зрения человеческой этики и морали?

А что касается ножа для зарезания, то видимо это в пылу полемики

Нет, не в пылу полемики. Бог приказал Аврааму зарезать сына своего Исаака. Бог самолично убил ни в чем ни повинных египетских первенцев. Завтра Ангел Божий может прийти к вам лично и повелеть кого-то зарезать. Как вы узнаете, посланец ли это Бога или Сатаны?

[Бастет]

Сам Иисус не оставил потомкам ни строчки своего учения.Мало ли что кому услышалось.

Сократ тоже.

...прости если чем обидел.Идем за стан.

Лопатку захватили?

[Евлампия]

[QUOTE]

Сократ тоже.

Привет, Косичкина! Рада тебе! А как там, кстати, поживает наш с тобой родственник Сократ?

[Milo]

Просто распространяю разумное, доборое, вечное.

"Ваша вера в истину истинна лишь в тех пределах, которые находятся между внутренним и внешним опытом. Эти пределы - ваши убеждения...".(Джон К. Лилли, "Центр циклона")

Просто, когда вижу, что кто-то говорит что-то не соответствующее реальности, прихожу и объясняю как на самом деле обстоит дело.

А какова она , твоя реальность, Лаангкхмер? (рецепт: читать перед сном Алмазную сутру).

Тимоти Лири описывает в одной из книг случай, когда его бросили в тюрьму Фолсом и он узнал, что в соседней камере
сидит Чарльз Мэнсон. Тот самый Мэнсон, лидер "сатанинской секты" убившей жену Романа Поланского. Он через стену переговривается с Лири, называет себя его учеником и упрекает в том, что Лири, освободив своими исследования и открытиями в области нейрологии сознание целого поколения, не дал никаких указаний по поводу того, как этой свободой поьзоваться:
"Ты не сказал им, что делать. - говорит Мэнсон. - И я
никак не могу понять, почему. Ты показывал всем и каждому, как создать новое сознание, но ты не дал им это новое сознание. Почему?"
"В этом вся суть, - отвечает Нейролог. -Я не хотел навязывать им мои
реальности. Смысл как раз и состоит в том, что каждый человек берет на себя ответственность за собственную нервную систему, создает собственную реальность. Это конец монотеизма. Ты можешь стать кем угодно. Все остальное - промывание мозгов".

[Евлампия]

[QUOTE]

Можно получить конкретный ответ на корнкретный вопрос:

Знаешь, Лаанг, по всему вижу, что наш с тобой разговор о милости и благости Божьей к нам, несовершенным и крайне испорченным людям, подошел к своему логическому завершению. Мы действительно с тобой видим и слышим по-разному. В завершении разговора (но это не значит, что мы с тобой больше не будем общаться) приведу тебе цитатку, довольно обширную из книги "Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского", жившего в XVII веке, которую я сейчас читаю.

«Около 1900 года, к середине 20 столетия, народ того времени начнет становиться неузнаваемым. Когда время начнет приближаться к пришествию Антихриста, разум людей помрачится от страстей плотских, и все более будет усиливаться нечестие и беззаконие. Мир тогда станет неузнаваемым, изменятся облики людей и нельзя будет ясно различать мужчин от женщин, благодаря бесстыдству в одежде и форме волос головы. Эти люди одичают и будут жестокими, подобно зверям, из-за соблазнов Антихриста. Не будет уважения к родителям и старшим, любовь исчезнет. Пастыри же христианские, епископы и священники, станут мужами тщеславными, совершенно не различающими правого пути от левого. Тогда нравы и предания христиан и Церкви изменятся. Скромность и целомудрие исчезнут у людей и будут царить блуд и распущенность. Ложь и сребролюбие достигнут высшего предела, и горе накопляющим сокровища. Блуд, прелюбодеяние, мужеложество, тайные дела, кражи и убийства станут господствовать в обществе.
В то будущее время, благодаря силе величайшей преступности и распутства, люди лишатся благодати Святого Духа, которую они получили во святом крещении, а равно потеряют и угрызения совести. Церкви Божии лишатся богобоязненных и благочестивых пастырей, которые совершенно будут терять веру, потому что лишены будут возможности от кого бы то ни было узреть свет познания. Тогда они будут уединяться от мира в святые убежища в поисках облегчения душевных страданий, но везде они будут встречать препятствия и стеснения. И все это будет следствием того, что Антихрист пожелает господствовать над всем и стать управителем всей вселенной и будет производить чудеса и фантастические знамения. Он также даст порочную мудрость несчастному человеку, так что он сделает такие открытия, чтобы один человек с другим могли вести беседу с одного конца земли до другого. Также тогда будут летать по воздуху, как птицы, и рассекать дно моря, как рыбы. И всего этого достигнув, несчастные люди будут в комфорте проводить свою жизнь, не зная, бедные, что это - обман Антихриста. И, нечестивец, он так будет совершенствовать науку с тщеславием, что это собьет с пути и приведет людей к неверию в бытие Триипостасного Бога. Тогда всеблагий Бог, видя гибель человеческого рода, сократит дни, ради тех немногих спасающихся, потому что тот хотел ввести в соблазн, если возможно, и избранных... Тогда внезапно явится карающий меч и убьет совратителя и слуг его».

[Milo]

Сократ тоже.

Его учение не становится руководством жизни и отношений с обществом. Погрешности не фатальны. В отличие от христианства.

[Milo]

Тогда всеблагий Бог, видя гибель человеческого рода, сократит дни, ради тех немногих спасающихся, потому что тот хотел ввести в соблазн, если возможно, и избранных... Тогда внезапно явится карающий меч[/FONT] и убьет совратителя и слуг его».

Конец света прошел. И жизнь нормализовалась.

[Евлампия]

[QUOTE][quote]

"Ваша вера в истину истинна лишь в тех пределах, которые находятся между внутренним и внешним опытом. Эти пределы - ваши убеждения...".(Джон К. Лилли, "Центр циклона")

Какое решение "верить-не верить" может принять человек изнутри того душевно-духовного состояния, качество которого постоянно снижается и которое при этом остается невменяемым по отношению к собственной ограниченности и ущербности?

Как и Достоевский, я считаю, что внутренняя неосмысленность и непреодоленность собственной недосиженности и недоделанности являются коренной ошибкой человека при развертывании всей его внешней деятельности. В беседе с одним из современников Федор Михайлович порицал «слепых» проповедников невнятного гуманизма: «они и не подозревают, что скоро конец всему... всем ихним «прогрессам» и болтовне! Им не чудится, что ведь антихрист-то уж родился... и идет!.. И конец миру близок, - ближе, чем думают!»

[Евлампия]

Конец света прошел. И жизнь нормализовалась.

Когда отвечала Вам, не видела этого сообщения.

[ilya481]

Можно получить конкретный ответ на корнкретный вопрос:
Как можно быть милосердным и наказывать детей до 4 колена за грехи их отцов?

Бог приказал Аврааму зарезать сына своего Исаака.

Моя аргументация проходит мимо вашего рассудка.
Попробую ещё раз.

1) В пылу полемики или дискуссии надо быть честным по отношению к собеседнику или собеседникам.

2) А то вы не знаете, что Авраам никого не зарезал, а было испытание веры Авраама в Того, Кто, буквально, подарил ему любимого сына.

А то, что Бог провёл Авраама именно через такое испытание, касается только самого Авраама и Бога!

Ни вам, ни мне Бог такого испытания не даст, так что можете быть спокойны.

3) Там, где написано о наказании до третьего и четвёртого рода идёт речь и о благословении до тысячи родов Исход 20.5-6, т.е. о незаслуженном наказании для детей вы пишите, а о незаслуженной милости для неизмеримо большего количества детей- нет!
И где же после этого ваша объективность? И какое право вы имеете после этого говорить о немилосердии Божьем?

Бог самолично убил ни в чем ни повинных египетских первенцев. Завтра Ангел Божий может прийти к вам лично и повелеть кого-то зарезать.

А вы ещё добавьте в этот перечень погубленные души Содома и Гоморры,
вселенский потоп, погубивший всех людей кроме восьми, жителей Иерихона, отданных Богом Израилю на уничтожение.
Что я ещё забыл?!!

Вы упорно не желаете признавать полное право Бога решать вопросы жизни и смерти как отдельно взятых людей, так и целых народов.

Благодаря Ему, нашему Создателю, вы существуете, мыслите, грешите в своё удовольствие а заодно и "дрыгаете" ножкой- "не нравится мне такой Бог!"

Да во времена Ветхого Завета, вы бы так не рассуждали!
Бог терпеливо взирает на вас и терпит беззакония, исходящие как от вас так и от многих других, не доверяющих Ему!

И терпит только благодаря Иисусу Христу, Которому и суд отдал.

Дорогой друг!
Мудрость житейская, которую вы применяете для рассуждения о делах Божьих- бесовская. (Иаков 3, 15)

Вы думаете, что это вы так здорово рассуждаете, руководствуясь неповреждённой логикой, а на самом деле всё наоборот!
Есть кукловод, который стоит за вашими рассуждениями.

Ну вот я вас и спрашивал: а как отличить Божии деяния в нашей жизни от деяний Сатаны-лукавца, если и те и другие могут быть отвратительны с точки зрения человеческой этики и морали?

На этот вопрос я уже ответил в предыдущем сообщении

[Меч и Огонь]

ilya481 - Алилуйя и Аминь.

[Игорян]

Там, где написано о наказании до третьего и четвёртого рода идёт речь и о благословении до тысячи родов Исход 20.5-6, т.е. о незаслуженном наказании для детей вы пишите, а о незаслуженной милости для неизмеримо большего количества детей- нет!
И где же после этого ваша объективность? И какое право вы имеете после этого говорить о немилосердии Божьем?

Действительно, Laangkhmer. Если какой-нибудь маньяк потрошит невинных детишек по пятницам, а по средам - наоборот - покупает мороженое и раздает всем встречным детишкам, преисполненный благодушия (и вовсе не преследует их, вообще ничего плохого им не делает; только незаслуженная милость!)... какое право Вы имеете после этого говорить о жестокости этого маньяка?