Веришь или все же нет?..

[Laangkhmer]

Может и так. Но христиане верят, что текст боговдухновен. А тем временем, там нет приписки "так говорит Господь"

Вы снова пытаетесь подменить понятие "заповедь" понятием "богодухновенность". Не выйдет.

Сызнова и по-порядку:

1. Когда возникла нужда в критерии понимания Писания, из вас мне удалось выжать, что заповеди нужно понимать прямо, а остальной текст - можно и иносказательно.
2. Заповеди о мужеложестве Иисус христианам не давал.
3. Из того, что все Писание богодухновенно не следует, что слова Павла о мужеложестве - заповедь, ибо тогда все Писание - заповедь, и все должно пониматься буквально. В том числе, и двигание гор.


Итого: заповеди о мужеложестве, которую можно было бы понимать буквально в соответствии с вашим критерием - такой заповеди нет. А остальные слова Писания по вашему признанию можно трактовать по-разному.
Всё.

Это Ваше мнение или епископа?

И мое и епископа.

Я, про педофилию молчала как рыба об лед.

Ваш сын совершеннолетний?

в моем случае - лентяем

- Если только захочу, сказал заяц-хвастун, я и всю Землю повернуть могу, такой я сильный.
- Да ну! - восхитились звери. - Захоти же!
- Не хочу...

И вообще, Алекс, имею вам сказать, что проигрываете вы на удивление сильно теряя лицо. Вы еще невменяемой прикиньтесь. Ну, чтоб совсем уж показать, что логику вы не понимаете, и взятки с вас гладки.

[Евлампия]

Иисус - милосерден, Иегова - мстителен.

Иегова-Ире назвал Авраам
То место, где Бог его испытал.
И стал он отцом всех народов земли,
Чтоб высшую милость все люди нашли...

Бог не мстителен. Он справделив. И если б твои духовные очи были открыты, то ты бы понял смысл ключевого стиха всей Библии: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (от Иоанна 3:16).

В наши дни термин «любовь» настолько испорчен, что современному человеку трудно думать о чистой, жертвенной любви. После Второй мировой войны у молодежи появился лозунг «Занимайтесь любовью, а не войной», а затем и свой гимн «Все, что тебе нужно, это любовь». Но то поколение не стало поколением любви. Наоборот, люди еще больше заблудились и погрязли в еще большем количестве войн. А в наши дни одна певица поет о том, что готова убить мешающего спать соседа, чтобы доказать свою огромную любовь к любимому. Наверное, это просто стихи, ведь очень трудно поверить, что любовь может быть связана с убийством соседа.

Когда Иисус говорил о последних днях человечества, Он сказал: «По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь» (Матф.24:12). Мы живем именно в такие дни. В наши дни история о Ромео и Джульетте, которые умерли счастливо во взаимной любви, кажется недостижимой романтикой. Многие также эксплуатируют чужую любовь к Родине или любовь к каким-нибудь идеалам. В результате, теперь вместо любви в людях царит либо детская наивность, либо убийственный цинизм.

Бог есть Творец неба и земли. Бог также есть Бог любви, заботы и благости. Он сотворил человека, приготовив ему в раю все условия для счастья, как физического, так и духовного. Но человек нарушил Божью заповедь и стал смертным существом. Что же Бог сделал дальше? Он не уничтожил человеческий род, но решил спасти его через Сына Своего Иисуса Христа, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Это самая важная весть для каждого из нас.

Я продолжаю молиться о том, мой друг Лаанг, чтобы Бог, тот самый Бог, которого ты гонишь, помог тебе сегодня прислушаться к Его гласу любви и верою ответить на него...

[Фазер]

Алекс, продолжая разговор с Лаангхмером вы не замечаете, как он изо всех сил тянет со страницы на страницу, оправдание гомосексуальным отношениям (возможно это его угнетает).
Норма отношений мужчина-женщина, никем не оспаривается. Отношения же мужчина мужчина сразу тянут за собой дальнейшее отклонение от нормы(вы и вышли на него) педофилия. Те же самые объяснения заинтересованных лиц с использованием термина любовь, но уже отталкиваясь от завоёванного плацдарма (гомосексуализма). А на горизонте начинают маячить скотоложники и остальные извращенцы.
Получается вы Алекс, соучастник пропаганды неформальных отношений.

[.Аlex.]

- Если только захочу, сказал заяц-хвастун, я и всю Землю повернуть могу, такой я сильный.
- Да ну! - восхитились звери. - Захоти же!
- Не хочу...

И вообще, Алекс, имею вам сказать, что проигрываете вы на удивление сильно теряя лицо. Вы еще невменяемой прикиньтесь. Ну, чтоб совсем уж показать, что логику вы не понимаете, и взятки с вас гладки.

Вы окончательно приняли игоряновский тон. Это грустно.

[Milo]

Люди, говорящие, что верят в Иисуса Христа как Спасителя.

Без точной статистики все разговоры о кучках, фактах и научности - блаблабла.

Ну так и чего ты начал спорить со мной по этому поводу?

Я? Спорить? Меня заинтересовало одно твое утверждение, а именно "Просто, когда вижу, что кто-то говорит что-то не соответствующее реальности, прихожу и объясняю как на самом деле обстоит дело"., вот и пытаюсь понять, что ты имел в виду, когда произнес невзначай это слово - "реальность".

О критериях понимания Писания. Скока раз напоминать можна?

А что, и критерии понимания коанов существуют?
Когда Абу ль Валид Мухаммед ибн Ахмет ибн Мухаммед ибн Рушд,мир его праху,вздумал написать комментарии к "Поэтике" Аристотеля, он попал в своеобразную ловушку. Он был уверен, что сможет истолковать, подобно Корану, работы восхищавшего его философа, хотя для этого даже не позаботился изучить греческий. И вот,вся средневековая Европа вплоть до 14 века, вслед за сим прсвещенным мужем, была уверена, что трагедия - ни что иное, как искусство восхваления,а комедия - сатира и проклятье( коими, впрочем, преизобилует и Коран, и «Муаллакат» семи священных»).
Ты считаешь библейский текст научным или хотя бы научно-популярным? Нет? Так о каком его логическом анализе можно говорить? К художественной литературе он никоим образом не применяется. Если даже , прости за сравнение, математика, спасибо старине Геделю, неполна, неразрешима, и ее непротиворечивость нельзя доказать, можешь свою неопровержимую логику....(censored), на данном форуме, по крайней мере, в общени с Алекс и Евлампией.

[.Аlex.]

А что, и критерии понимания коанов существуют?

можешь свою неопровержимую логику....(censored), на данном форуме, по крайней мере, в общени с Алекс и Евлампией.

Ну вот, опять!
Алекс не призывает вас верить тексту. Просто "смотрим к книгу".
Обсуждаемая реплика апостола, не коан.
Разве Вы не признали, что исходя из нее, такой вывод закономерен? Или нет?

[Фазер]

Не писанием, а писаниями. Будьте внимательней. И, кстати, скажу Вам по секрету, что Петр не по-русски писал. (Вы уже успели посмотреть, что там в греческом тексте?!)

Но даже если речь о Священных Писаниях евреев... Петр тут сетует, что кто-то извращает письма Павла. Подобно тому, как и Священные тексты извращают...

Вопрос: как отсюда следует, что Петр считает письма Павла "богодухновенными"?

Интересная ситуация Игорян, не находите.
Алекс придерживается мнения "всех христиан" и не хочет признавать послания по большей частью отсебятиной авторов (ну вот нельзя ей допустить такое понимание в свой мыслительный аппарат, как первоклашки не могут поначалу подумать о том что их первая и единственная учительница, обыкновенная женщина, обременённая домашними заботами).
А другим читателям (постарше) эти прописные истины(я думаю вы на них не зацыклились) уже ничего нового не несут.
Интересно следущее -вам то какой кайф

[.Аlex.]

Алекс придерживается мнения

Ну что Вы ко мне все прицепились?
Алекс, если и придерживается какого либо мнения по этому вопросу то в данной теме его не озвучивала.
Под "всеми христианами" имеются в виду христианские конфессии, в которые входят 99,9% всех христиан.
Вы наверное ни в какой из них не состоите и послания Павла Вам до фонаря.
Чтож, это можно. Но мы о другом.

РС: если Вам послания Павла до фонаря то не понятно, откуда Вы вообще знаете, что мужеложество это плохо? Голос из холодильника?

[Фазер]

Ну что Вы ко мне все прицепились?
Алекс, если и придерживается какого либо мнения по этому вопросу то в данной теме его не озвучивала.
Под "всеми христианами" имеются в виду христианские конфессии.
Вы наверное ни в какой из них не состоите и послания Павла Вам до фонаря.
Чтож, это можно. Но мы о другом.

Взяла бы да озвучила, на то она и тема -озвучить своё мнение
Послания вещь ценная и это принято не одним поколением, так что нужно подумать прежде чем разбрасываться ими. Но и превращать их в идола не стоит. Процесс ведь живой и потому в постоянном усоршенствовании. Это только Бог не изменен, если только к нему можно применить такое измышление.
P.S. Перечитайте №753 и вопрос про мужеложство отвалится.
Специально для вас выделил что прочитать.

[.Аlex.]

Фазер
Взяла бы да озвучила, на то она и тема -озвучить своё мнение
Мое личное мнение изначально не являлось обсуждаемым вопросом.
Может уже стоит включить эту вашу хваленную мужскую "железную логику"?
Ато ведь оно теперь как получается: начали за ивана, кончили за болвана.
Алекс крайняя.

Послания вещь ценная и это принято не одним поколением, так что нужно подумать прежде чем разбрасываться ими. Но и превращать их в идола не стоит.
Спасибо, обязательно подумаю над этим. Потом.

P.S. Перечитайте №753 и вопрос про мужеложство отвалится.
А скотоложество почему извращение? Опять голос из холодильника?

[Фазер]

А скотоложество почему извращение? Опять голос из холодильника?

А вот даже как! Не можете продолжить ряд закономерностей.
Хорошо продолжу сам, пока голос из холодильника не получит удовлетворивший его ответ.
За скотоложеством с крупным скотом следует то же самое с мелким, что уже начинает напоминать некое издевательство над бессловестными тварями, которое впоследствие в него и вылевается в сначала действия с трупами а затем переход на садистские замашки в отношении людей.
Этот ряд построен в виде ступеней вниз и заканчивается чистым криминалом. Надеюсь голос из холодильника не произнесёт свой чудный вопрос.

[.Аlex.]

Не можете продолжить ряд закономерностей.

Я то могу, вот Вы, как я вижу, нет.
Обычные сексуальные отношения (мужчина-женщина) так же влекут за собой "ряд ступеней и заканчивются чистым криминалом". Изнасилования, порно и т.д.
Давйте поэтому и их (отношения: мужчина/женщина) назовем извращением.
А так что, имеет себе человек скотинку в загоне, никому не мешает. Вам какая разница, кто у него в загоне: скотинка, женщина или мужчина?
Откуда Вы решили, что скотинка это извращение? У холодильника были или в библии вычитали?

РС: крупный скот это не извращение, а мелкий, да?

[Milo]

Ну вот, опять!
Алекс не призывает вас верить тексту. Просто "смотрим к книгу".
Обсуждаемая реплика апостола, не коан.
Разве Вы не признали, что исходя из нее, такой вывод закономерен? Или нет?

Алекс, милая, не стреляй! Я свой! Я не призываю верить. И не сравниваю Тору с коанами. Я говорю о том, что для понимания текста, причем такого спецфичского, как текст религиозного содержания "Писания", знания законов логики мало. Нужен специальный сдвиг по фазе, ну вы его еще умом Христовым называете.А буддисты, по-видимому, умом будды.А Лаангкхмеру, соотвтственно, для понимания ( не только "логики" писаний ) хотя бы отрастить правое полушарие.

[Фазер]

Я то могу, вот Вы, как я вижу, нет.
Обычные сексуальные отношения (мужчина-женщина) так же влекут за собой "ряд ступеней и заканчивются чистым криминалом". Изнасилования, порно и т.д.
Давйте поэтому и их (отношения: мужчина/женщина) назовем извращением.
А так что, имеет себе человек скотинку в загоне, никому не мешает. Вам какая разница, кто у него в загоне: скотинка, женщина или мужчина?
Откуда Вы решили, что скотинка это извращение? У холодильника были или в библии вычитали?

РС: крупный скот это не извращение, а мелкий, да?

Вы просто не хотите подумать о чём вам говорят. У вас картинка в голове и вы её соизмеряете со сказанным.
А картинка то неверная, лживая картинка.
Если в основе христианства лежит стремление к добру, то и отклонения(извращения) устремятся в сторону их искоренения а не взращивания и размножения за счёт многообразия возможностей.
Алекс вы куда устремились?
Вы думаете святые отцы наставления в семейной жизни зря дают?
Только не надо сейчас поднимать вопрос о наставлениях.

[.Аlex.]

Фазер
А картинка то неверная, лживая картинка.
Мдя...? У Вас и линейка есть?

Если в основе христианства лежит стремление к добру, то и отклонения(извращения) устремятся в сторону их искоренения
Понятия добра и зла (извращение/норма) кто определяет? Вы сами?

Алекс вы куда устремились?
чувствую, на выход.

Milo
Нужен специальный сдвиг по фазе
"Сдвиг по фазе" нужен однозначно.
Об этом и Павел пишет
Но здравого смысла при чтении никто не отменял. Ведь библия это в сущности свод предъявляемых требований (делай/не делай). И это просто: сказано "не делай" - не делай. Хочешь делать, дверь там.