Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[STUDY]

Разве не понятно кто из нас ни чего не знает и учит в разрез Евангелию?
И ежу понятно - тот кто на простые библейские вопросы не может ответить.

leading
Именно вы оспорили слова Христа. СПАСИТЕЛЬ ясно сказал: "Никто не приходит к ОТЦУ как только через МЕНЯ". Других путей спасения для человечества не существует физически.
Вы, получается, изобрели три пути спасения: до Моисея, до Христа, современное время.

[alexey957]

leading
Именно вы оспорили слова Христа. СПАСИТЕЛЬ ясно сказал: "Никто не приходит к ОТЦУ как только через МЕНЯ". Других путей спасения для человечества не существует физически.
Вы, получается, изобрели три пути спасения: до Моисея, до Христа, современное время.

Вы глупости пишите

Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.(Рим.10:5)

Как видим есть или точнее был ещё путь к спасению.

[STUDY]

Закон и пророки прорекли до Иоанна и этим всё сказано , дальше учение Христа , в котором нет места делам плоти в отличии от закона, здесь служение духа , которого не было и не могло быть в законе.

alexey957
Это ваше заблуждение, поскольку похоже у вас крайности во взглядах. Павел ясно сказал, что закон духовен. В послании к галатам он показывает разницу духовного служения от "плотского". Плюс закон и пророки после Иоанна Крестителя не отменены, и это легко находится в Новом завете. Получается кто-то в слова евангелиста явно вложил какой-то иной смысл, отличный от Нового завета.

Вы, вероятно, связываете "рождение свыше" с сошествием Святого Духа, увязывая с некоей точкой отсчёта. Это заблуждение, основанное на невнимательном прочтении Писаний. Это тоже видно при прочтении Библии.


Попробуйте читать Писания так, как они написаны. Их надо тщательно и не торопясь исследовать. И вы обнаружите парадоксальную вещь, несоответствие некоторых догм и библейских истин.

Как видим есть или точнее был ещё путь к спасению.

alexey957
За исключением такой маленькой детали. Все законы и поучения даны Моисею от СПАСИТЕЛЯ до ЕГО воплощения. Это не Моисей придумывал законы для израильского народа, а дал их к исполнению Иисус Христос. Тогда всё становится на место. Закон Моисея всего лишь первый и маленький шаг к ОТЦУ через Христа.

[alexey957]

alexey957
Это ваше заблуждение, поскольку похоже у вас крайности во взглядах.

Очередная ваша глупость , вы не знаете и не понимаете жертвы Христа и Его учение , которое передали нам Апостолы. С уверенностью могу сказать , что вы и сами не рождены свыше и в вас нет Его слова, обыкновенное обобщения фактов через индукцию.

- - - Добавлено - - -

За исключением такой маленькой детали. Все законы и поучения даны Моисею от СПАСИТЕЛЯ до ЕГО воплощения.

Какое это имеет значение ? Главное что был такой путь и вы не правы в своём мнении , просто не хотите признавать своей не правоты и выкручиваетесь .

[STUDY]

Очередная ваша глупость , вы не знаете и не понимаете жертвы Христа и Его учение , которое передали нам Апостолы.

Подразумевая собственную приемственность.
Вы лично слышали от апостолов об учении Христа?

С уверенностью могу сказать , что вы и сами не рождены свыше и в вас нет Его слова, обыкновенное обобщения фактов через индукцию.

Такое пренебрежение мнением другого человека и самоуверенность обычно проявляют служители культа.

Вам оппоненты могут сказать тоже самое, и кто прав?

Какое это имеет значение ? Главное что был такой путь и вы не правы в своём мнении , просто не хотите признавать своей не правоты и выкручиваетесь .

Сразу очевидно незнание закона и его духовных принципов. Получается, вы отвергаете слова Христа, сказанные израильскому народу во времена исхода из Египта, даже не ознакомившись с ними. Тогда у вас мало отличий от распявших СПАСИТЕЛЯ.

[leading]

leading
Именно вы оспорили слова Христа. СПАСИТЕЛЬ ясно сказал: "Никто не приходит к ОТЦУ как только через МЕНЯ". Других путей спасения для человечества не существует физически.
Вы, получается, изобрели три пути спасения: до Моисея, до Христа, современное время.

Не три, а два. В ветхозаветном периоде было одно условие для спасения, а в новозаветном другое.
Теперь по поводу слов Христа.

Когда и кому эти слова Христом были сказаны? Укажите период времени согласно Писанию.
Разве Аврааму и другим ветхозаветным людям Иисус говорил, чтобы они ЧЕРЕЗ НЕГО приходили к Отцу?
Разве не говорил Бог ветхозаветным людям, что через исполнение ЗАКОНА они живы будут (единственный путь к спасению)?
Ответьте на эти вопросы строго по Писанию.
Уверен на все 100!!!, что эти вопросы для являются очередным сливом!

Напоминаю: Читайте Библию и тщательно исследуйте её, а не ереси лжепророков и обретёте спасение по вере и благодати Христа, а не через упразднённый Им закон и в частности субботу!

[STUDY]

Не три, а два. В ветхозаветном периоде было одно условие для спасения, а в новозаветном другое.

Немного расплывчатый ответ. Можно конкретизировать условия спасения?

Когда и кому эти слова Христом были сказаны? Укажите период времени согласно Писанию.

Если бы вы имели навык чтения и передачи своих мыслей, то поняли бы и ответ на свой вопрос. Вам осталось правильно соотнести времена глагола и понять мысль Христа, а она получится следующей "Все люди, вне временного отрезка, приходят к ОТЦУ через СПАСИТЕЛЯ"

Разве Аврааму и другим ветхозаветным людям Иисус говорил, чтобы они ЧЕРЕЗ НЕГО приходили к Отцу?

А других путей общения с ОТЦОМ для ветхозаветных праведников не существовало физически.

Разве не говорил Бог ветхозаветным людям, что через исполнение ЗАКОНА они живы будут (единственный путь к спасению)?

Вы опять пропустили некоторые слова Моисея мимо ушей. Например одно из главных условий закона: "Если будешь слушать МОЕГО гласа и поступать по МОИМ заповедям" явно согласуются со словами Откровения: "имеющий уши да слышит, что Дух говорит церквам".

Напоминаю: Читайте Библию и тщательно исследуйте её, а не ереси лжепророков и обретёте спасение по вере и благодати Христа, а не через упразднённый Им закон и в частности субботу!

Вам говорилось, что вы не знаете особенности и не отличаете конфессиальную принадлежность.
Между тем, может быть сами до конца не понимая, в конечном итоге вы отменяете голгофский крест СПАСИТЕЛЯ. Это легко прослеживается и доказывается.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас комментарий на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Николай продолжаю ожидать от Вас когда Вы решите привести свидетельство из Торы что Бог заключал завет с Адамом, или признайтесь что Вы обманулись.
Николай всегда помните, что утверждать неправду значить утверждать ложь, и тот кто это делает является лжецом.

С другой стороны, если Моисей писал о заключении завета, но вы утверждаете, что не написано, то лжецом будете вы.

конечно Николай, в таком случае я буду лжецом доказывая обратное, до тех пор пока не признаюсь что я заблуждался в своём убеждении и не попрошу прощения.
вот и прошу Вас если Вы считаете что Бог заключал завет с Адамом так приведите место Писания где написано как Бог заключал завет с Адамом и тогда узнаем кем управляет дух лже учения.

Приведу другой пример. Известно из школьного журнала, что два ученика Алексей и Андрей учатся в одном классе. Друг Алексея письменно сообщает достоверные сведения о том, что сейчас Алексей учится в пятом классе. В каком классе учится Андрей? Я утверждаю, что Андрей учится в пятом классе. Вы просите письменное доказательство.
Поэтому нет смысла что-то демонстрировать, для вас это место не является доказательством

Николай если следовать Вашему примеру, то в таком случае я не прошу у Вас письменного доказательства что Андрей учится в пятом классе, а спрашиваю Вас каким образом Вы знаете об Андрее.
в приведённом Вами примере Вы знаете из школьного журнала, а вот откуда Вы знаете что Бог заключал завет с Адамом Вы упорно не хотите признаваться, чем себя и дискриминируете как находящего под влиянием духа лже учения, не согласны?
тогда пожалуйста приведите место Писания как Бог заключал завет с Адамом.

С Аврагамом заключался один договор, в котором последовательно добавляются новые условия.

Николай, так Вы приведёте пример в Писании последовательного добавления условий завета Бога с Аврамом, или признаетесь что Вы заблуждаетесь ?


Николай я не понимаю Вас, как Вы имея Евангелие свидетельство Бога о Сыне Его так слепо следуете учению которое открыто противоречит Писанию.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Николай если следовать Вашему примеру, то в таком случае я не прошу у Вас письменного доказательства что Андрей учится в пятом классе, а спрашиваю Вас каким образом Вы знаете об Андрее.
в приведённом Вами примере Вы знаете из школьного журнала, а вот откуда Вы знаете что Бог заключал завет с Адамом Вы упорно не хотите признаваться, чем себя и дискриминируете как находящего под влиянием духа лже учения, не согласны?
тогда пожалуйста приведите место Писания как Бог заключал завет с Адамом.

petr123
Мне безразлично ваше мнение "на учение". С моей стороны простое изложение собственного мнения. Вы можете быть согласными или нет, это ваше личное дело.
Вам предоставлены слова Писаний (пророка Осия), где происходит сравнение персонажей. Из этих слов очевидно заключение завета с Адамом. Если вы не понимаете очевидность данного действа, то разбирайтесь сами.

Николай, так Вы приведёте пример в Писании последовательного добавления условий завета Бога с Аврамом, или признаетесь что Вы заблуждаетесь ?

Ещё раз повторюсь, что вы знаете о заключении завета, и как он влияет на жизнь?

[leading]

Немного расплывчатый ответ. Можно конкретизировать условия спасения?
Если бы вы имели навык чтения и передачи своих мыслей, то поняли бы и ответ на свой вопрос. Вам осталось правильно соотнести времена глагола и понять мысль Христа, а она получится следующей "Все люди, вне временного отрезка, приходят к ОТЦУ через СПАСИТЕЛЯ"
А других путей общения с ОТЦОМ для ветхозаветных праведников не существовало физически.
Вы опять пропустили некоторые слова Моисея мимо ушей. Например одно из главных условий закона: "Если будешь слушать МОЕГО гласа и поступать по МОИМ заповедям" явно согласуются со словами Откровения: "имеющий уши да слышит, что Дух говорит церквам".
Вам говорилось, что вы не знаете особенности и не отличаете конфессиальную принадлежность.
Между тем, может быть сами до конца не понимая, в конечном итоге вы отменяете голгофский крест СПАСИТЕЛЯ. Это легко прослеживается и доказывается.

Я не пророк, но с уверенностью пророка заявил вам прошлый раз, что как обычно после моих вопросов ступор вам стопроцентный был гарантирован. Вы снова и ещё глубже опустились на дно сливной ямы.

Напоминаю ещё раз: Читайте Библию и тщательно исследуйте её, а не ереси лжепророков и обретёте спасение по вере и благодати Христа, а не через упразднённый Им закон и в частности субботу!

[STUDY]

Я не пророк, но с уверенностью пророка заявил вам прошлый раз, что как обычно после моих вопросов ступор вам стопроцентный был гарантирован. Вы снова и ещё глубже опустились на дно сливной ямы.

Напоминаю ещё раз: Читайте Библию и тщательно исследуйте её, а не ереси лжепророков и обретёте спасение по вере и благодати Христа, а не через упразднённый Им закон и в частности субботу!

leading
Судя по вашему посту, вы совершенно не знаете христианства. На ваши вопросы даны ответы, но для этого необходимо знание Писаний. Значит у вас незнание Писаний и непонимание оппонента.

[Zax]

leading
Судя по вашему посту, вы совершенно не знаете христианства. На ваши вопросы даны ответы, но для этого необходимо знание Писаний. Значит у вас незнание Писаний и непонимание оппонента.

всё как обычно. STUDY трусливо сбежал.....
и стоило опять строить из себя богослова, чтобы вот так публично опозориться?

[STUDY]

всё как обычно. STUDY трусливо сбежал.....
и стоило опять строить из себя богослова, чтобы вот так публично опозориться?

Zax
Вот вопрос оппонента о словах СПАСИТЕЛЯ "никто не приходит к ОТЦУ как только через МЕНЯ"

Когда и кому эти слова Христом были сказаны? Укажите период времени согласно Писанию.

Согласно утверждениям оппонента это касается будущего периода "Нового завета", который заключается в крови Христа на Голгофе, и является обычным понимание о времени заключения Нового завета. Но его утверждения находится в противоречии с временем (настоящим) глагола в словах Христа. То есть уже сейчас приходят к ОТЦУ через Христа, до заключения "Нового завета", что и требовалось доказать. Нет других путей спасения человечества, кроме идущего через Иисуса.

Так что не позорьтесь своей безграмотностью. Обратил такую пикантную подробность. Все оппоненты, которые выступают против закона БОГА, как правило малограмотные люди. В школе за это ставят соответствующие оценки. Беседовать с малограмотными людьми, которые выпячивают свои низкие знания, не всегда целесообразно.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

но можно сделать безошибочный вывод из слов пророка Осии и Торы.

Николай так когда Вы приведёте свидетельство Торы что Бог заключал завет с Адамом, или то что Вы написали просто Ваше собственное мнение не имеющее никакого отношения к Писанию?

Мне безразлично ваше мнение "на учение".

Николай так как Вы реагируете на слово Писания может только обольщенный под влиянием лже духа, ведь лже дух никогда не примет истину Писания.

С моей стороны простое изложение собственного мнения.

Николай так бы сразу и написали, значит Ваще утверждение:

Аврагам рождёный свыше, в отличии от вас.

с которого начался наш диалог является Вашим простым собственным мнением и никакого отношения не имеет к Писанию, или все таки Ваше мнение по Писанию?

Вы можете быть согласными или нет, это ваше личное дело.

Николай по отношению к Писанию, а тем более к свидетельству Бога о Сыне Его так не может быть как Вы пишите, ведь если я или Вы будем или не будем верить в свидетельство Бога о Сыне Его зависит я или Вы будем или не будем спасены по благодати Божией через веру в Евангелие

Вам предоставлены слова Писаний (пророка Осия),

это правда, вот этот текст который Вы представили:
"Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне." (Ос.6:7)

где происходит сравнение персонажей.

Николай так сравнение в чем?
напишите пожалуйста.

Из этих слов очевидно заключение завета с Адамом.

Николай если по Вашему мнению из приведённого Вами текста очевидно о заключении завета с Адамом, тогда почему Вы не приведёте место Писания как Бог заключал завет с Адамом?
что Вам мешает это сделать?

Если вы не понимаете очевидность данного действа, то разбирайтесь сами.

Николай зря Вы так, ведь то что Вы написали открывает насколько ближний важен Вашему сердцу.

Ещё раз повторюсь, что вы знаете о заключении завета, и как он влияет на жизнь?

Николай я исхожу от Вашего знания Писания:
Вы написав это:

С Аврагамом заключался один договор, в котором последовательно добавляются новые условия.

значит я понимаю что Вы считаете что так утверждает Писание, вот и прошу Вас обьяснить мне где об этом написано в Писании, а если по каким то причинам это изложение Вашего собственного мнения и такого в Писании нет, тогда что мешает Вам признаться в этом? ведь для Вас истина Писания важнее Вашего собственного мнения, не так ли?
Николай, Вы знакомы с книгой «Закон и Заветы»


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Николай так сравнение в чем?
напишите пожалуйста.

petr123
Если вы не видите, то поясню. Нарушение завета Адамом и отступление от БОГА пророком Осия не подвергается сомнению. Чтобы нарушить завет, его необходимо заключить.
Если Адам не заключал завет, то как его можно нарушить?

Николай так когда Вы приведёте свидетельство Торы что Бог заключал завет с Адамом, или то что Вы написали просто Ваше собственное мнение не имеющее никакого отношения к Писанию?

Методом исключения могли бы сами понять, что описание заключения завета с Адамом в Эдемском саду описано в первой и второй главе книги Бытие, поскольку в третьей главе описывается грехопадение.