Рождение свыше ветхозаветных праведников. Было ли оно?

[STUDY]

У верующих нет доверяю или не доверяю , есть верующий исповедующий Иисуса Христа пришедшего во плоти и Его учение и есть те кто это не исповедует( наблюдаем плоды) . И это явно( плоды) по тому что человек пишет. Как о вас , так и всех кто утверждается на делах закона всё ясно и понятно. Как то что отпали от Христа и Его благодати , так и то что находитесь под проклятием.

Есть люди исповедующие Христа в плоти, но признающие наличие для людей высшего закона, данного БОГОМ для указания на грех, в виде декалога.
Они тоже могут ткнуть в вас и обвинить в отступничестве.
И как быть? А все решается по закону относительности. Относительно меня всё является истиной и правдой, а у оппонента, естественно, ложь и обман.

[alexey957]

Есть люди исповедующие Христа в плоти, но признающие наличие для людей высшего закона, данного БОГОМ для указания на грех, в виде декалога.
Они тоже могут ткнуть в вас и обвинить в отступничестве.
И как быть? А все решается по закону относительности. Относительно меня всё является истиной и правдой, а у оппонента, естественно, ложь и обман.

Вы только подтверждаете мои слова о вас , жаль вас.

Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:3,4)

[STUDY]

Вы только подтверждаете мои слова о вас , жаль вас.

alexey957
Эти же слова можно сказать и про вас.
Но вы привели интересный отрывок из послания к Коринфянам, где интересна вторая часть стиха "для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого".
Познание Христа- путь к истине. Этим знанием будут отвечены многие темы на этом форуме, включая эту.
Скажу коротко, вы никогда целенаправленно не исследовали о Христе как о Царе.

[leading]

Передёргиваете. На этом форуме есть адекватные люди, которые достаточно образованы, чтобы понимать написанное.

Бесспорно адекватных людей здесь много, но только далеко не вы.
И это доказывают ВСЕ участники этой и других тем форума, которые в один голос заявляют вам, что вы извращённой форме понимаете Писание.
Может голосование проведём если сомневаетесь?

P.S. Ради интереса не могли бы озвучить диапазон своих оценок по языку и литературе в школе? Предположу итоговую тройку из смеси двоек и троек по пятибальной шкале, поскольку итоговую двойку получали совсем отморозки.

А толку с того, что у вас высшее образование. Хоть оно у вас и есть, но ума нет применить его в правильное русло, пользуетесь чужими отрыжками.

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Мне казалось, что вы следили в этой теме, поэтому не хотел повторять посты некоторых участников. У них это более яркое цитирование из синодального перевода послания к галатам (4глава): "Мы, братья, дети обетования по Исааку; но как тогда рождённый по плоти гнал рождённого по духу, так и ныне". Тут очевидно, что рождение свыше, по мнению Павла, было ещё во времена патриархов.

Николай не обманывайтесь, во время патриархов на было рождения свыше о котором Христос говорил Никодиму, а было по обетованию рождение у Авраама от его жены Сарры сына Исаака, вот пожалуйста прочитайте:
"И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его." (Быт.18:10)

Можете не оспаривать, здесь всё очевидно, что христиане сравниваются сдитём обетования - Йицхаком. Христиане всего лишь идут по пути патриарха Йицхака.

Николай верующие во Христе не сравниваются, а являются детьми обетования по Исааку.
Николай Вы на верном пути в познании истины, исследуя Писания Вам необходимо понять где было утрачено Исааком сыном Авраама рождённым по обетованию от Сарры жены Авраама наследство отца Авраама в завете где Сам Бог завет, а Аврам- Авраам, и тогда Вы будете понимать что значит родиться свыше.
а для Вас вопрос остаётся прежний:

Аврагам рождёный свыше, в отличии от вас.

Николай объясните пожалуйста почему Вы считаете что Авраам рождён свыше?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит,

[STUDY]

Николай объясните пожалуйста почему Вы считаете что Авраам рождён свыше?

petr123
Вот слова Христа: "истинно истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царство Божье". В данных словах два взаимосвязанных условия, это рождение свыше и Царство Божье. Невозможно по другому понять эти слова, других условий в этих словах нет. Одного этого достаточно, чтобы всех "ветхозаветных" праведников назвать "рожденными свыше".



- - - Добавлено - - -

Бесспорно адекватных людей здесь много, но только далеко не вы.

leading
Вы смешите. Есть определённые правила толкования/понимания Писаний, через них не перешагнёшь. Вы перешагиваете, поэтому мы с вами не сходимся во мнении. Ещё одна проблема, это разный лексикон и значения слов. Например в этой теме в самом начале необходимо сверить само определение "рождение свыше" и условия, только после этого вести исследование.

[Шефифон]

По этим текстам у меня такой вопрос ко всем участникам форума:

Согласно этим текстам, можно ли предположить, что все ветхозаветные праведники были рождены свыше (крещены Духом Святым) чтобы войти через оное в Царство Небесное? Например Никодим, учитель Израилев, не знал, что такое рождение свыше.

Так Христос тоже получается не знал, что рождение свыше это крещение Духом Святым. Он никаким образом в разговоре с Никодимом об этом не упоминает. Видно не знал. Хорошо, что вы его дополнили.

[leading]

leading
Вы смешите. Есть определённые правила толкования/понимания Писаний, через них не перешагнёшь. Вы перешагиваете, поэтому мы с вами не сходимся во мнении. Ещё одна проблема, это разный лексикон и значения слов. Например в этой теме в самом начале необходимо сверить само определение "рождение свыше" и условия, только после этого вести исследование.

Хватит вам уже свою неадекватность демонстрировать. Уже давно все поняли вашу умственную отсталость, один вы только этого не видите.
Но это и невозможно, так как вы живёте в своём ограниченном мирке и считаете, что вы самый правильный, самый умный, самый продвинутый, но даже наука говорит, что люди с таким складом такого ума - это больные люди и лечению очень трудно поддаются и в подавляющем большинстве случаях лечение безрезультатно.
А по-библейски этот феномен звучит просто - ОДЕРЖИМОСТЬ БЕСАМИ.

Делайте выводы, если вы ещё в состоянии переработать эту информацию.

- - - Добавлено - - -

Так Христос тоже получается не знал, что рождение свыше это крещение Духом Святым. Он никаким образом в разговоре с Никодимом об этом не упоминает. Видно не знал. Хорошо, что вы его дополнили.

Иисус знал, что такое крещение Духом, об этом засвидетельствовал Его предтеча Иоанн.

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;


А вот Никодим совершенно не знал этих элементарных вещей, потому и спрашивал: Как это может быть?

[Шефифон]

Иисус знал, что такое крещение Духом, об этом засвидетельствовал Его предтеча Иоанн.

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;


А вот Никодим совершенно не знал этих элементарных вещей, потому и спрашивал: Как это может быть?

Никодим не знал елементарных вещей, а вы знаете? Откуда вам известно, что рождение свыше, о котором говорит Христос, является неким крещением, если он сам об этом не упоминает?

[STUDY]

А вот Никодим совершенно не знал этих элементарных вещей, потому и спрашивал: Как это может быть?

leading
Вы врёте как самый упёртый сектант. Сразу видно, что вы не следите за сообщениями на этом форуме и не знаете основ иудаизма, но с апломбом заявляете об их знании. В иудаизме иудея "рождённым" считали после обрезания на восьмой день после рождения. Язычника считали "рождённым свыше" после обряда "гиюр". Вы естественно не знаете основ иудаизма, но отвечаете вместо иудеев. Вы даже не в состоянии понять смысл ответа Никодима "неужели человеку необходимо войти второй раз в утробу матери?", а рассуждаете о высоких материях.

Иисус знал, что такое крещение Духом, об этом засвидетельствовал Его предтеча Иоанн.

Ловите обратку с вашими дебильными вопросами. Задаю вам вопрос по вашей манере спрашивать оппонентов.

Вопрос: "Покажите прямой текст, где Иоанн говорит одновременно о "рождении свыше" и "крещении Духом Святым"?"

Вы естественно на этот вопрос никогда и ни при каких обстоятельствах не сможете ответить. Но вот выкрутиться очень просто, вы скажете: "В начале ответьте на мои вопросы, а затем перейдём к вашим вопросам", хотя очевидно, что вы никогда не сможете ответить на этот вопрос.

В таких случаях обычно говорят- "хитросделанный".

- - - Добавлено - - -

Никодим не знал елементарных вещей, а вы знаете? Откуда вам известно, что рождение свыше, о котором говорит Христос, является неким крещением, если он сам об этом не упоминает?

Можно добавить вопрос в стиле "leading".
Покажите стихи Писания, подтверждающие ваши слова.

[alexey957]

Хоть оно у вас и есть, но ума нет применить его в правильное русло, пользуетесь чужими отрыжками.

но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(1Кор.1:27-29)

[leading]

Никодим не знал елементарных вещей, а вы знаете?

Да, Никодим не знал, что только рождённые свыше смогут попасть в Царство Бога. А нам, христианам, Бог это открыл как открыл и Никодиму, который недоумевая спрашивал Христа: "Как это может быть"?

Откуда вам известно, что рождение свыше, о котором говорит Христос, является неким крещением,

Прямого текста именно о крещении я не могу вам предложить, пусть будет рождение от Духа, что в итоге ни чего не меняет.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

если он сам об этом не упоминает?

Упоминает, читайте:

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

- - - Добавлено - - -

leading
Вы врёте как самый упёртый сектант. Сразу видно, что вы не следите за сообщениями на этом форуме и не знаете основ иудаизма, но с апломбом заявляете об их знании. В иудаизме иудея "рождённым" считали после обрезания на восьмой день после рождения. Язычника считали "рождённым свыше" после обряда "гиюр". Вы естественно не знаете основ иудаизма, но отвечаете вместо иудеев. Вы даже не в состоянии понять смысл ответа Никодима "неужели человеку необходимо войти второй раз в утробу матери?", а рассуждаете о высоких материях.
Ловите обратку с вашими дебильными вопросами. Задаю вам вопрос по вашей манере спрашивать оппонентов.
Вопрос: "Покажите прямой текст, где Иоанн говорит одновременно о "рождении свыше" и "крещении Духом Святым"?"
Вы естественно на этот вопрос никогда и ни при каких обстоятельствах не сможете ответить. Но вот выкрутиться очень просто, вы скажете: "В начале ответьте на мои вопросы, а затем перейдём к вашим вопросам", хотя очевидно, что вы никогда не сможете ответить на этот вопрос.
В таких случаях обычно говорят- "хитросделанный".

Ладно, поработал с вами и довольно, надоело. Всё равно лечению не поддаётесь, идите добровольцем в погибель.
Но не забывайте, вас упреждали.

[Шефифон]

Упоминает, читайте:

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

И где здесь о рождении свыше?

[petr123]

Мир Вам Николай
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Вот слова Христа: "истинно истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царство Божье". В данных словах два взаимосвязанных условия, это рождение свыше и Царство Божье.

Николай пожалуйста объясните как Царство Божие может быть условием.

Невозможно по другому понять эти слова, других условий в этих словах нет.

Николай как невозможно понять, ведь Сам Христос объяснил, вот пожалуйста прочитайте:
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)
видите Николай чтобы родиться от воды и Духа народу Израиля Богом были посланы Иоанн и Христос, от воды- соответственно Иоанн глас вопиющего в пустыне, и от Духа- соответственно Христос глас Божий с неба, Которые возвращали народ Израиля обратно к исходу из Египта в пустыню Сур, туда где народом Израиля было утрачено наследство по плоти отца Авраама в завете где Сам Бог завет, а Аврам-Авраам, и соответственно верой в посланных Богом Иоанна и Христа народу Израиля возвращалось наследство отца Авраама в завете где Сам Бог завет, а Аврам-Авраам это и являлось для Израиля рождением свыше.

Одного этого достаточно, чтобывсех "ветхозаветных" праведников назвать "рожденными свыше".

не обманывайтесь Николай, Писание не определяло ветхозаветных праведников как рождённых свыше, поэтому для Вас вопрос прежний:

Аврагам рождёный свыше, в отличии от вас.

Николай объясните пожалуйста по Писанию почему Вы считаете что Авраам рождён свыше?

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[STUDY]

Николай объясните пожалуйста по Писанию почему Вы считаете что Авраам рождён свыше?

Вы не поняли слов Христа, поэтому столько вопросов. Никодим был учитель Израиля, а вы нет. А не понимаете беседу с Никодимом, потому что не знакомы с иудаизмом.
Вот и вся разница.