Почему верующие умирают?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Раввин
    Отключен

    • 07 August 2017
    • 1551

    #151
    Сообщение от Алексей1984
    Это Ваше право.
    Чтобы иметь право нужно быть гражданином. Откуда ты знаешь о моём гражданстве? Откуда знаешь, позёр я или живой?
    Не знаешь, а словами бросаешься, как будто это всё равно тебе, что у слов есть смысл...

    Комментарий

    • Алексей1984
      Ветеран

      • 25 February 2017
      • 29673

      #152
      Сообщение от Раввин
      Чтобы иметь право нужно быть гражданином.
      Так станьте. На этом флуд считаю исчерпанным и диалог ни о чём прекращаю.
      Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
      Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
      Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

      Комментарий

      • Тепляков
        Ветеран

        • 27 March 2017
        • 2268

        #153
        Сообщение от Раввин
        Не согласен. На стоняке в горах автобус с детьми медленно начал движение к краю пропасти, так случайный прохожий протсо лёг под колесо, ибо под рукой кроме своего тела ничего не оказалось и звать на помощь - время терять, а его-то и не было...
        Ну так в его раздавленном трупе жизни побольше будет чем в сотне "живых" позёров.
        Ну сделал человек глупость со страху, при чём тут жизнь в трупе?
        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

        Комментарий

        • Тепляков
          Ветеран

          • 27 March 2017
          • 2268

          #154
          Сообщение от Алексей1984
          Ещё раз.
          А от Духа Святого и Девы Марии родился Дух или плоть?
          На такой конкретный вопрос надо дать такой же конкретный ответ - родился (воплотился в "человеческом" теле) старший сын Бога-Отца, которого нарекли именем Иисус.

          А вот предлагаемый очевидно идиотский выбор между духом и плотью... так вроде тут никто не спорит, что человек - это тело-душа-дух.
          Поэтому совершенно непонятно, почему вопрос ставится или-или...
          У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
          Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

          Комментарий

          • Тепляков
            Ветеран

            • 27 March 2017
            • 2268

            #155
            Сообщение от Раввин
            Жизнь или Жизнь? Ясно же что есть существование и есть Жизнь. Плоть - лишь наше восприятие через рецепторы, и эти рецепторы никак не идентифицируют наличие Бога и Жизни... Нужны другие рецепторы, чтобы ощутить Жизнь, в плоти нет способности видеть Дух, что и свидетельствует о её непричастности к Жизни.
            Если взять наглядную аналогию между телом и духом = между автомобилем и человеком, который им управляет, сидя внутри... то заявление о "непричастности" следует понимать, как отмазку при совершении ДТП? Водител, мол, непричастен этому происшествию!

            Нет, конечно же сам автомобиль никак не живой, но если человек им пользуется, то как-то он каким-то образом всё же "причастен к жизни".
            У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
            Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

            Комментарий

            • агатон
              Ушел с форума

              • 26 December 2009
              • 11281

              #156
              Сообщение от Cdznjq
              .....В Ин.5,24 приводится утверждение Иисуса: верующий имеет жизнь вечную, перешёл из смерти в жизнь.
              .....Вопрос: почему, в таком случае, погосты регулярно принимают верующих всех мастей? Может, они, эти мертвецы, вовсе и не были верующими? Но тогда, что ж получается: настоящий верующий живёт во плоти до второго пришествия Иисуса Христа? Вы видели хоть одного такого долгожителя? я - НЕТ.
              Раньше, до Христа...
              когда умирал человек, то он уходил в шеол, в смерть. Где не было ничего.

              После воскресения Христа..
              Верующий по сути не умирает, а дух выходит из тела и идет в жизнь вечную на небо. Затем обретает тело небесное - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #157
                Сообщение от агатон
                Раньше, до Христа...
                когда умирал человек, то он уходил в шеол, в смерть. Где не было ничего.

                После воскресения Христа..
                Верующий по сути не умирает, а дух выходит из тела и идет в жизнь вечную на небо.
                Так в Вашем воображении Соломон (Екклезиаст) жил после распятия Помазанника?

                Комментарий

                • Раввин
                  Отключен

                  • 07 August 2017
                  • 1551

                  #158
                  Сообщение от Тепляков
                  но если человек им пользуется, то как-то он каким-то образом всё же "причастен к жизни".
                  Тут же вы недоговариваете... В машине по своей воле оказываешься, а вот в плоти и не оказывашься даже, а вообще неизвестно кто ты - водитель или автомобиль, а ведь ещё нужно учитывать топливо, ведь одно дело - крутить педали, а другое - запускать процессы внутреннего сгорания.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Алексей1984
                  Так станьте. На этом флуд считаю исчерпанным и диалог ни о чём прекращаю.
                  Да ну что ты там можешь прекратить? Диалог? Так его не было...

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #159
                    Сообщение от Тепляков
                    На такой конкретный вопрос надо дать такой же конкретный ответ - родился (воплотился в "человеческом" теле) старший сын Бога-Отца, которого нарекли именем Иисус.
                    Надеетесь на диалог? ))) Зря.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Тепляков
                      Ветеран

                      • 27 March 2017
                      • 2268

                      #160
                      Сообщение от Cdznjq
                      Господь сказал вполне определённо о ЧЕЛОВЕКЕ верующем: перешёл из смерти в жизнь, ИМЕЕТ (уже имеет, а не будет иметь) жизнь вечную.
                      .....Вопросы остались...
                      Тут есть только один вопрос: что Вы называете ВЕРОЙ?

                      Неверующие люди очень настойчиво цепляются к словам, которые они "понимают по своему разумению"
                      Если под верой некоторые понимают нечто вроде "согласия" - покивать утвердительно головой и пафосно (ну или просто) сказать "да-да, я верю!", то это совсем не та "вера", о которой говорил Христос.
                      Под верой надо понимать некую "внутреннюю убеждённость", когда информация о предмете или процессе воспринимается как абсолютная истина.
                      Если человек хоть на йоту сомневается, то ... это нормально! Сомневаться можно, НО!!! Сомневаться может только верующий человек, а не думающий, который не верит, а мысленно предполагает (логически допускает) такой вариант, как один из возможных. Если человек говорит сам себе "такое может быть" - это не вера, это логическое допущение, из-за которого он скорее всего ничего в привычной жизни менять не будет. Особенно, если понизит комфорт для его тела.
                      Вера - это некий внутренний постулат, вызывающий чувства, а не мысли, поэтому мыслящий человек никогда не поймёт, что же от него "требуют".
                      Чтобы поверить, интеллигент сначала должен стать "обезьяной" и принять веру через чувства. Когда человек почувствует сам, у него не будет "халявских" вопросов.
                      У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                      Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                      Комментарий

                      • Тепляков
                        Ветеран

                        • 27 March 2017
                        • 2268

                        #161
                        Сообщение от Раввин
                        Тут же вы недоговариваете... В машине по своей воле оказываешься, а вот в плоти и не оказывашься даже, а вообще неизвестно кто ты - водитель или автомобиль, а ведь ещё нужно учитывать топливо, ведь одно дело - крутить педали, а другое - запускать процессы внутреннего сгорания.
                        Для большего подобия замените автомобиль на компьютер, а ещё лучше - на робота, у которого варианты возможных действий приходят в виде программ через "спутниковый интернет" прямо в голову.
                        А если для наглядности взять биоробота...
                        У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                        Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                        Комментарий

                        • Cdznjq
                          СТАРЕЦ

                          • 03 June 2016
                          • 594

                          #162
                          Сообщение от sergei130
                          Бог есть Дух (так написано), дух плоти и костей не имеет (так написано) рожденный от Духа есть дух (так написано)
                          .....Действительно, Иисус сказал самарянке, что Бог есть дух, поэтому поклоняться Богу необходимо в Духе Святом и Истине. К этому нужно не забывать, что Иисус Христос суть дух животворящий (1Кор.15,45), Который и есть Отец Вечности (Ис.9,6). Явившись по своему воскресению одиннадцати Господь сказал, что Он не дух бестелесный, но воскресший в Новом Духовном Теле Человек: "Я Сам" (Лк.24.36-45).
                          .....Таким образом, Бог есть Дух животворящий, имеющий Тело - Церковь, которая есть полнота телесная Бога Вечности (Эф.1,22.23. Кол.2,9.10).
                          .....И каждый верующий как часть Тела Бога есть дух - человек не душевный, но духовный (Ин.3,6).


                          а что касается понимания слова "родиться" то оно в Писании используется в смысле присовокупиться к роду племени (чему родословие у Матфея яркое доказательство)
                          .....Понятие "родиться" в Библии означает общеизвестное: появиться на свет Божий.
                          .....Придуманное Вами "присовокупиться" не имеет своего подтверждения в Писаниях.
                          .....В Мф.1,16 показано родословие мужа Марии, матери Иисуса, и имеет отношение к Иисусу только как формально юридическое "доказательство" для евреев, что Иисус - потомок Царя Давида, поэтому имеет право на его (Давида) трон, т.к. все считали Иисуса кровным сыном мужа Марии Иосифа.
                          .....Но пора подводить некий ИТОГ настоящей дискуссии:
                          .....К сожалению практически все участники темы имеют убеждение в том, что верующий - это тот же самый человек, что и до рождения свыше, но исправленный, которому по неведомой причине Бог простил его грехи. При этом заместительство и искупительный подвиг Иисуса расцениваются как ветхозаветную жертву Богу по Закону.
                          .....Что говорит по этому поводу Каноническая Библия?
                          .....1. В результате рождения свыше от Бога, от воды и Духа Святого появляется НОВОЕ творение (2Кор.5,17). И это творение не есть бестелесный дух, а духовный человек, внутренний человек христианина, который имеет часть природы Бога в Теле Иисуса Христа (2Пет.1,4. 1Кор.12,13).
                          .....2. Новый Завет УТВЕРЖДАЕТ Закон верой в Иисуса Христа (Рим.3,31. Ин.16,9), поэтому, получивший веру, исполняя Закон, умирает своим Ветхим человеком в водном крещении, сращиваясь с распятым телом Иисуса, крестясь в смерть Господа (Гал.2,19.20. Рим.6,1-7).
                          .....3. Крестясь Духом Святым и в Духе Святом, верующий очищает свою совесть от мёртвых дел кровью Иисуса Христа (Евр.9,14) - получает прощение грехов, праведность в Теле Иисуса Христа своим внутренним человеком (2Кор.4,16), вечную жизнь в Господе (Ин.3,15: "...чтобы всякий верующий имел в Нём жизнь вечную"), переходит из смерти в жизнь (Ин.5,24).
                          .....4. И если временно находясь в душевном теле, под воздействием плоти христианин согрешает своим внешним человеком (2Кор.4,16; 5,1-10. Иак.3,2. 1Ин.1,7-10; 2,1.2), то его внутренний человек, пребывающий в Господе, рождённый от Бога НЕ СОГРЕШАЕТ (1Ин.3,6), НЕ ДЕЛАЕТ ГРЕХА и НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ (1Ин.3,9).
                          .....5. Таким образом, в Ин.5.24 Иисус говорит о рождённом свыше от Бога, от воды и Духа верующем христианине, что он своим внутренним человеком ПЕРЕШЁЛ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ, ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ и НИКОГДА НЕ УМРЁТ (Ин.6,47-51).
                          .....6. Умирает не верующий, рождённый свыше от Бога, а во исполнение Закона - ВНЕШНИЙ, ВИДИМЫЙ в этом мире человек в своём теле смерти (Рим.7,24. 2Кор.4,16).
                          .....Есть вопросы, возражения? спрашивайте, отвечу по мере сил и знаний.
                          .....Пожелание: читая это сообщение, обязательно исследуйте все приводимые мной цитаты и ссылки на места Писания! иначе ничего не поймёте, потому что ВЕРА - ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО (Рим.10,17).

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Тепляков
                          Тут есть только один вопрос: что Вы называете ВЕРОЙ?
                          .....Близкий к дословному перевод Евр.11,1 звучит так: "Вера же является надёжной сущностью ожидаемого, убеждённой уверенностью в невидимом".
                          .....Верующим человеком Иисус называет того, кто родился свыше от воды и Духа (Ин.3,3-21.36).
                          Последний раз редактировалось Cdznjq; 10 January 2018, 10:10 PM.
                          Да благословит Вас Господь. Аминь.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #163
                            Сообщение от Cdznjq
                            .....Но пора подводить некий ИТОГ настоящей дискуссии:
                            .....К сожалению практически все участники темы имеют убеждение в том, что верующий - это тот же самый человек, что и до рождения свыше, но исправленный, которому по неведомой причине Бог простил его грехи.
                            ))))))) Вы сами-то не забыли вопрос, который задали открыв тему?

                            А то с такой "памятью" как у Вас подводить итоги - выставлять себя на смех.
                            У Вас - получается.

                            Комментарий

                            • Шефифон
                              и сказал мне: не бойся

                              • 01 May 2016
                              • 4173

                              #164
                              Сообщение от Cdznjq
                              .....Действительно, Иисус сказал самарянке, что Бог есть дух, поэтому поклоняться Богу необходимо в Духе Святом и Истине. К этому нужно не забывать, что Иисус Христос суть дух животворящий (1Кор.15,45), Который и есть Отец Вечности (Ис.9,6). Явившись по своему воскресению одиннадцати Господь сказал, что Он не дух бестелесный, но воскресший в Новом Духовном Теле Человек: "Я Сам" (Лк.24.36-45).
                              .....Таким образом, Бог есть Дух животворящий, имеющий Тело - Церковь, которая есть полнота телесная Бога Вечности (Эф.1,22.23. Кол.2,9.10).
                              .....И каждый верующий как часть Тела Бога есть дух - человек не душевный, но духовный (Ин.3,6).



                              .....Понятие "родиться" в Библии означает общеизвестное: появиться на свет Божий.
                              .....Придуманное Вами "присовокупиться" не имеет своего подтверждения в Писаниях.
                              .....В Мф.1,16 показано родословие мужа Марии, матери Иисуса, и имеет отношение к Иисусу только как формально юридическое "доказательство" для евреев, что Иисус - потомок Царя Давида, поэтому имеет право на его (Давида) трон, т.к. все считали Иисуса кровным сыном мужа Марии Иосифа.
                              .....Но пора подводить некий ИТОГ настоящей дискуссии:
                              .....К сожалению практически все участники темы имеют убеждение в том, что верующий - это тот же самый человек, что и до рождения свыше, но исправленный, которому по неведомой причине Бог простил его грехи. При этом заместительство и искупительный подвиг Иисуса расцениваются как ветхозаветную жертву Богу по Закону.
                              .....Что говорит по этому поводу Каноническая Библия?
                              .....1. В результате рождения свыше от Бога, от воды и Духа Святого появляется НОВОЕ творение (2Кор.5,17). И это творение не есть бестелесный дух, а духовный человек, внутренний человек христианина, который имеет часть природы Бога в Теле Иисуса Христа (2Пет.1,4. 1Кор.12,13).
                              .....2. Новый Завет УТВЕРЖДАЕТ Закон верой в Иисуса Христа (Рим.3,31. Ин.16,9), поэтому, получивший веру, исполняя Закон, умирает своим Ветхим человеком в водном крещении, сращиваясь с распятым телом Иисуса, крестясь в смерть Господа (Гал.2,19.20. Рим.6,1-7).
                              .....3. Крестясь Духом Святым и в Духе Святом, верующий очищает свою совесть от мёртвых дел кровью Иисуса Христа (Евр.9,14) - получает прощение грехов, праведность в Теле Иисуса Христа своим внутренним человеком (2Кор.4,16), вечную жизнь в Господе (Ин.3,15: "...чтобы всякий верующий имел в Нём жизнь вечную"), переходит из смерти в жизнь (Ин.5,24).
                              .....4. И если временно находясь в душевном теле, под воздействием плоти христианин согрешает своим внешним человеком (2Кор.4,16. Иак.3,2. 1Ин.1,7-10; 2,1.2), то его внутренний человек, пребывающий в Господе, рождённый от Бога НЕ СОГРЕШАЕТ (1Ин.3,6), НЕ ДЕЛАЕТ ГРЕХА и НЕ МОЖЕТ ГРЕШИТЬ (1Ин.3,9).
                              .....5. Таким образом, в Ин.5.24 Иисус говорит о рождённом свыше от Бога, от воды и Духа верующем христианине, что он своим внутренним человеком ПЕРЕШЁЛ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ, ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ и НИКОГДА НЕ УМРЁТ (Ин.6,47-51).
                              .....6. Умирает не верующий, рождённый свыше от Бога,а во исполнение Закона ВНЕШНИЙ, ВИДИМЫЙ в этом мире человек в своём теле смерти (Рим.7,24. 2Кор.4,16).
                              .....Есть вопросы, возражения? спрашивайте, отвечу по мере сил и знаний.
                              .....Пожелание: читая это сообщение, обязательно исследуйте все приводимые мной цитаты и ссылки на места Писания! иначе ничего не поймёте, потому что ВЕРА - ОТ СЛОВА БОЖЬЕГО (Рим.10,17).

                              - - - Добавлено - - -


                              .....Близкий к дословному перевод Евр.11,1 звучит так: "Вера же является надёжной сущностью ожидаемого, убеждённой уверенностью в невидимом".
                              .....Верующим человеком Иисус называет того, кто родился свыше от воды и Духа (Ин.3,3-21.36).
                              Во даёт... Да вам тут всю тему, все только и толковали, что умирает не внутренний, а внешний человек. То есть, они все не правы, а вы, говоря то же самое, правы? Однако...

                              Комментарий

                              • Ордина
                                Ветеран

                                • 10 December 2016
                                • 5825

                                #165
                                Сообщение от Алексей1984
                                но - - -

                                Павел не Христос, а Христос этому не учил, а учил вот чему.
                                Евангелие от Иоанна 11:26. И всякий, живущий и верующий в Меня не умрет вовек.
                                То есть не увидит смерти, но её увидели все и верующие и не верующие. Из этого получаем, что Жертва Христа не превозмогла закон греха и смерти в плоти нашей. Я не был в мире потустороннем, поэтому не могу свидетельствовать о том, превозмогла ли Жертва Христа грех и смерть в мире потустороннем, но то что здесь на земле не превозмогла свидетельствуют погосты умерших, как верующих во Христа так и не верующих.
                                Довольно странно нам - людям свойственно рассуждать. Я вот что увидела в Вашем сообщении: Иисуса мы понимаем - и принимаем. А вот Павел - не пойми кто и откуда....

                                Здесь нарушен основной принцип. Или мы верим, что Бог - это Бог. Значит ничего, в созданном Им мире, без Его ведома не происходит. Тогда и Писание каноническое издание - не могло быть в нашей жизни случайно принятым документом. Составлялся этот документ сложно и немало копий сломано... Но вошли те книги, что вошли. Тогда надо искать последовательный смысл.

                                В противном случае, если - это читаем, это не читаем, а здесь рыбу заворачиваем, то следует спросить - а мы верим в Бога или как? Ведь Бог нам гласит, что никого, кроме Него нет, без Его ведома ничто не происходит: Это и в Ветхом Завете и в Новом.

                                Теперь вот к приведенной Вами цитате. Ее многие трактуют, как то, что не умрет здесь в мире плотском, если верит.... А верит во что? Что Иисус - Сын Бога? Так нам сказано "И бесы веруют и трепещут...."
                                Не следует ли из этого, что нас никто не научил, не дал определения что значит ВЕРА.? Что значит 11:26 "...верующий в Меня..."
                                Я вижу там то, что Иисус имеет в виду - верить, понять, ЧТО Он сделал. Зачем Бог приходил на землю. Неужто, чтобы просто мы поверили, что Он Сын Бога? Ну проверили и что дальше?
                                Ведь Бог пришел что то совершить! Ну придумали церковники очень удачную "отмазку" - приходи исповедайся и твои грехи ложатся на Иисуса...

                                Ну о безнравственности этого постулата я и говорить не буду. Полагаю, что это совершенно ясно, что никого это воспитать не может, а вот во многих это провоцирует только гордыню...
                                Смотрите как здорово об этом говорит Осия:
                                " Грехами народа Моего кормятся они, и к беззаконию его стремится душа их.
                                9 И что будет с народом, то и со священником; и накажу его по путям его, и воздам ему по делам его.
                                10 Будут есть, и не насытятся; будут блудить, и не размножатся; ибо оставили служение Господу.
                                11 Блуд, вино и напитки завладели сердцем их. "

                                Грехами народа Моего кормятся они.... Значит зачем им менять что то в определении Жертвы Иисуса?
                                И это не единственная претензия к священникам в Библии.
                                Но Иисус пришел - и вознес на крест то, что изначально проклято пред Богом.
                                Проведите паралель:
                                "14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ...."
                                А змей есть что- чистая плоть из праха земного...
                                Далее:
                                "то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, ..." Второзаконие 21:23...
                                И что еще тут - погреби его..., а про Адама, что было сказано "Ибо ты прах и в прах возвратишься" Прах - это земля.
                                Павел расшифровывает нам что (?) сделал Иисус:
                                "13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, - "
                                Закон распространялся на плотское. Для плоти он не исполнил. И Иисус вешает плоть на древо (то есть делает то, что Бог и предопределил - проклинает и отдает земле).

                                Но Иисус отдает все, что принадлежит праховой земной структуре - и кровь и воду под твердью.
                                А возрождается в чем? В новом теле. Новом.
                                Это обозначено не в одном месте Нового Завета о новых телах и не в одного только Павла.
                                Вот в этом то и состоит бессмертие - в рождении нового тела. И я уже упоминала вчера, что это не многократный акт, а единовременный и для всех в предопределенное время.
                                А на земле здесь это и не предусмотрено было. Земля не для этого создана. И об этом уже Сам Иисус (если Вы Павлу не верите) говорил, что эту жизнь - мы должны возненавидеть, Еще в Исайи , чтобы даже поминаема не была и на сердце не приходила.

                                В Иакова мы видим:
                                "3 ПрОсите, и не получаете, потому что прОсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений."

                                Далее идет расшифровка, что просим мы того, что важным видим в ЭТОМ мире:

                                4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."
                                А Бог любит наше внутреннее, Его в нас растит:
                                5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас "?


                                Об этом же и Иоанн:
                                22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
                                23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа..."
                                И опять о вере в Христа... Ну не просто же, что Он - Сын Бога, а понимании, что распял Иисус, что сделал Он для нас, за нас, чего мы сами не можем физически сделать.

                                Ведь еще в числах было сделано и показано, что змей (олицетворение плоти) проклят и когда возведем (поймем это) его на древо , то и исцелимся.
                                "9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив. "

                                Иоанн3:
                                "14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, "

                                Видим, что плоть предназначена для умерщвления на древе - именно проклята. Именно она - змей - едино.

                                "13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

                                15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

                                Это то, что относится к плоти. А что делаем мы в церкви? А помолимся за исцеление, за здравие, за путешествующих... и все остальное - значит о даровании благополучия ЗДЕСЬ и сейчас... Вот Иаков и сказал не о том просите, потому и не получаете...
                                Да, собственно и получить не можем. Цель Создателя в ином....

                                Комментарий

                                Обработка...