Почему верующие умирают?

[Cdznjq]

Почитал то что Вы пишите о себе

"Род занятий:По христианскому служению - учитель; "

кого Вы можете учить и как, если не знаете элементарного из Писания, рожденный от Бога есть дух а не плоть, Вы путаете теплое с зеленым а жильца (дух) с жилищем (тело)

.....Бесплотный дух,т.е. не имеющий тела? А как же Первое воскресение.
.....Да и опять не срастается: Иисус говорил о том, что человек верующий имеет жизнь вечную, перешёл из смерти в жизнь, поэтому никогда уже не умрёт.
.....Рождается свыше не дух без тела, а новое творение ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК со всеми своими составляющими: тело, душа, дух (дыхание жизни ) - 2Кор.5,17.
.....В Ин.3,6 говорится, что от Духа рождается не дух человека (дыхание жизни), который просто-таки не может "родиться" или умереть. По смерти человека его дух уходит к Богу.

[Певчий]

есть смерть духа


смерть души


смерть тела


первая и вторая

Мне эти фразы ни о чем не говорят. Что Вы вкладываете в значение мысли "есть смерть духа" - можно лишь предположить. Но я читаю в Писании: "дух бодр" (Матф.26:41). А вот плотской человек, теряющий бдительность над собой, перестает "чувствовать" (если так можно сказать) тот дух, что он вообще у него есть. Но это не дух умирает, а человек умирает (засыпает) для духовной жизни, не теряя при этом своего бытия. То же касается и "смерти души". Душа, утратившая духовный образ жизни, становится как мертвая (спящая). Но буквально она не умирает.


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)


Вот здесь показано о той "мертвости" для духовной жизни, но существовании во грехе.

[Cdznjq]

Действительно, каков вопрос, таков и ответ...
Вопрос задали как незнающий, а осуждаете как знающий...
Вы что, тему открыли, чтобы потусоваться, а так все знаете... тогда выскажете свое знание.

.....Обязательно "выскажу". Можно - завтра? СПАСИБО, так и поступим.

- - - Добавлено - - -

Вот только кого называют верующим ? тело (жилище-храм) или дух ? ответ знаете ?

.....Верующим возможно называть исключительно только человека, имеющего: тело, душу и дух (дыхание жизни) - Быт.2,7.

[Алексей1984]

Почему тогда вопросы к нам?

Не будете спрашивать, не стану отвечать, а коль спрашиваете, то как говорится "получите и распишитесь".))

[sergei130]

.....Бесплотный дух,т.е. не имеющий тела? А как же Первое воскресение.
.....Да и опять не срастается: Иисус говорил о том, что человек верующий имеет жизнь вечную, перешёл из смерти в жизнь, поэтому никогда уже не умрёт.
.....Рождается свыше не дух без тела, а новое творение ДУХОВНЫЙ ЧЕЛОВЕК со всеми своими составляющими: тело, душа, дух (дыхание жизни ) - 2Кор.5,17.
.....В Ин.3,6 говорится, что от Духа рождается не дух человека (дыхание жизни), который просто-таки не может "родиться" или умереть. По смерти человека его дух уходит к Богу.

Бог есть Дух (так написано), дух плоти и костей не имеет (так написано) рожденный от Духа есть дух (так написано)

не плоть рождается от Духа а только дух, а что касается понимания слова "родиться" то оно в Писании используется в смысле присовокупиться к роду племени (чему родословие у Матфея яркое доказательство)

Вам учиться нужно а не учить, Вы и азов то не знаете.

[Алексей1984]

А зачем им те временные бренные тела, сделанные из праха, когда во Христе им даны тела не тленные, духовные?

Им ещё ничего не дано, по той причине, что не было ещё воскресения из мёртвых.

[Певчий]

.....В Писаниях нет такого понятия: физическая смерть.

Зато в мире оно есть и многим доступно и понятно. Потому я и использовал этот оборот речи.

.....Господь говорил не о душах верующих, но о самих верующих, что они уже при земной жизни ПОЛУЧИЛИ жизнь вечную и УЖЕ ПЕРЕШЛИ из смерти в жизнь.
....Уточните: в каком таком духовном теле "продолжает жить"? И все же - почему эта живая душа, т.е. верующий человек умер-таки, если уже имел жизнь вечную?

Духовное тело - это духовное тело. Я не знаю как его назвать иначе. Оно есть в каждом человеке, независимо от его веры или неверия. Это просто данность. Смерти, как формы небытия, для людей не существует. Потому в буквальном смысле никто не умирает, не переходит из состояния бытия в состояние небытия. Хотя человек сам по себе не имеет бессмертия, но по благодати Божьей нам дарована бессмертная жизнь. А даров Своих Бог не отменяет. Другое дело - качественное бытие той жизни, благодатное оно или не благодатное. Христос даровал нам благодатное бытие, назвав это "жизнью". Т.е., жизнь - не просто существование, а именно благодатное существование. Отсутствие благодати приводит к "смерти", безблагодатному бытию.

[sergei130]

.....Обязательно "выскажу". Можно - завтра? СПАСИБО, так и поступим.

- - - Добавлено - - -


.....Верующим возможно называть исключительно только человека, имеющего: тело, душу и дух (дыхание жизни) - Быт.2,7.

Да ну ? а как же притча о богаче и нищем Лазаре ?

или вот :

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

эх "учитель"

[Йицхак]

.....Уточняю для особо одарённых: Библия не различает смерть "физическую" и ещё какую-то. Но говорит о смерти и о смерти второй _ это исчерпываюший перечень различных смертей!

Эти обе смерти и есть физические.

[Певчий]

Им ещё ничего не дано, по той причине, что не было ещё воскресения из мёртвых.

Я Вам уже пытался объяснить, что термин "воскресение" может нести разную смысловую нагрузку, в зависимости от контекста. Первое воскресение - пережили все, кто уверовал, услышав глас Божий. Второе воскресение испытали все, кто покинули этот мир. Те же, кто еще не покинул этот мир, действительно второго воскресения еще не пережили. Но духовные тела получены уже всеми, в том числе и неверующими. Именно в этих духовных телах они и войдут в воскресение осуждения, как только покинут этот мир. И там они увидят, что не смотря на то, что из земные тела остались гнить на земле, они бытийно существуют и перемещаются в необычный телах... правда очень черных...

[Алексей1984]

.....Да Вы, друг мой, считаете себя умнее апостолов и даже более духовным. Мне Вас жаль. Покайтесь и веруйте в Евангелие.

Апостолы всего лишь навсего первые толкователи учения Христова и только, и которые сами о себе засвидетельствовали, что они не без греха в слове и деле благовестия Христова.
грехи апостолов
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове,тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».(Иак.3:2)

Кроме того, мы исследуем вопрос не какой Алексей умный или тупой или какой Cdznjq сопливый и надменный, а почему не исполняются Христовы обетования, мы такие или Он такой .

- - - Добавлено - - -

.....Христианин должен быть, учит Господь: скор на слышание.
.....Вот прежде хочу послушать форум.
.....Пока ничего толкового не услышал: все как один пытаются опровергнуть слова Иисуса Христа. Печально...

А в чём именно опровергают?

- - - Добавлено - - -

Почитал то что Вы пишите о себе

"Род занятий:По христианскому служению - учитель; "

кого Вы можете учить и как, если не знаете элементарного из Писания, рожденный от Бога есть дух а не плоть

А от Духа Святого и Девы Марии родился Дух или плоть?

[Тепляков]

В Ин.5,24 приводится утверждение Иисуса: верующий имеет жизнь вечную, перешёл из смерти в жизнь.
Вопрос: почему, в таком случае, погосты регулярно принимают верующих всех мастей?
Может, они, эти мертвецы, вовсе и не были верующими?.

Типичная примитивная манипуляция!

Погосты принимают не верующих, а их физические тела, то есть "прах", а вот душа верующего... об этом чуть дальше.
Обзывать физические тела людей мертвецами конечно же можно (и особенно атеисту), но ставить знак равенства между мертвецами и верующими - это уже совсем не по-христиански!
Поэтому сначала решаем дилему: либо соглашаемся с христианской (и это далеко не только христианская) точкой зрения на строение человека (тело-душа-дух), либо оставляем знак равенства, но тогда этот вопрос про погребение мертвецов совсем не к христианам.

А теперь читаем Евангелие от Иоанна, а не что-то похожее своими словами "по мотивам":

24. Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Ин 5:24)

Здесь Иисус говорит о том, что душа верующего уже при его жизни в физическом попадает в рай, поэтому человек не умирает в привычном значении этого выражения у атеистов. Души святых после смерти тела сразу перемещаются в рай, поэтому на суд не попадают.

Но тогда, что ж получается: настоящий верующий живёт во плоти до второго пришествия Иисуса Христа? Вы видели хоть одного такого долгожителя? я - НЕТ.

Это продолжение манипуляции, когда физическое тело отождествляется с человеком.
Душа в человеческом теле по последнему решению Бога должна жить 120 лет, а затем уходит на перерождение в другое физическое тело.

[Алексей1984]

.....Понятно. Вот только тела телами, а умерли-то верующие, которые никак не могут по мнению Господа умереть, потому что перешли из смерти в жизнь и имеют жизнь вечную!

Одно дело перейти из смерти в жизнь и совершенно другое не видеть смерти во век по вере во Христа.

- - - Добавлено - - -

Вот только кого называют верующим ? тело (жилище-храм) или дух ? ответ знаете ?

Человека со всем что в нём есть и тело , и душа и дух.

[piroma]

.....Совет: примете что-нибудь от головы, например, аспирин...

это вам надо самим -но не поможет

открыть глаза - надо смазать их знанием

знание приходит от веры

а вера приходит от первого столкновения со словом Божиим

или наоборот -неверие

то есть -у одних открывается разум

у других закупоривается еще сильнее -ненавистью и прочими -завистью и гордостью -всякого рода злостью

- - - Добавлено - - -

Мне эти фразы ни о чем не говорят. Что Вы вкладываете в значение мысли "есть смерть духа" - можно лишь предположить. Но я читаю в Писании: "дух бодр" (Матф.26:41). А вот плотской человек, теряющий бдительность над собой, перестает "чувствовать" (если так можно сказать) тот дух, что он вообще у него есть. Но это не дух умирает, а человек умирает (засыпает) для духовной жизни, не теряя при этом своего бытия. То же касается и "смерти души". Душа, утратившая духовный образ жизни, становится как мертвая (спящая). Но буквально она не умирает.


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:1-6)


Вот здесь показано о той "мертвости" для духовной жизни, но существовании во грехе.

Римлянам 8:10 А если Христос в вас, то тело мертво
для греха, но дух жив для праведности.

а если Христа нет то дух что ?

[Алексей1984]

Я Вам уже пытался объяснить, что термин "воскресение" может нести разную смысловую нагрузку, в зависимости от контекста. .

А я Вам повторю сказанное без всяких разных смысловых нагрузок.
Им ещё ничего не дано, по той причине, что не было ещё воскресения из мёртвых.