Древо познания добра и зла

[Йицхак]

Иов тогда тоже:
"Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико."
(Иов.38:21) Дело в библейской фигуре речи - иронии.
Ирония -использование слов, без передачи прямого смысла, обычно совсем противоположное сказанному.

Я тоже так думал, пока тут на форуме не встретил христиан, которые пребывают в полной святой уверенности, что число дней Иова было велико настолько, что он рожден при сотворении неба и земли

С тех пор я перестал удивляться.
Ирония - свойство ума, а умы розданы свыше. Поэтому полным-полно христиан, которым и ноги благовестников - прекрасны, и царь города Тира - ангел аццкий сотона, который с неба на землю низко пал, и число дней Иова настолько велико, что он был уже рожден, когда Бог творил небо и землю, и Египтом правил натуральный аллигатор.

- - - Добавлено - - -

В Библии, скорее всего, дело не в иронии, а в близких образах, которые помогают понять суть истины.

Аха. И какой же образ в словах, обращенных к человеку Иову "ты знаешь как устроено небо, потому что ты был уже тогда рожден (когда Бог небо делал), и число дней твоих очень велико"?

[Без Имени]

ага, про дерево Жизни, .

А про дерево - вникайте :
2. древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов. (Откровение Иоанна Богослова 22:2)
Ну или лбом в пол...

[Smartus]

Чтобы не повторяться за Дмитрием: http://www.evangelie.ru/forum/t12591...ml#post4361738

[Valentina Koret]

"...вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский, большой крокодил..."
(Иез.29:3) Суть истины в том что фараон не человек, а большой крокодил и у него есть чешуя?

А разве образы касаются только чешуи???)))
Если некоторые страны можно узнать по образу медведя, орла или петуха, то почему Египет не узнается по образу крокодила, которым кишит эта страна?)

[xristianin]

А про дерево - вникайте :
2. древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов. (Откровение Иоанна Богослова 22:2)
Ну или лбом в пол...

Ну зачем обрезается мою цитату ? Дерево жизни приносяЩее жизнь смерть жизнь смерть. И так до скончания века.
А углубить не нужно .Это все отнимает а не прибавлЯет

[Valentina Koret]

Аха. И какой же образ в словах, обращенных к человеку Иову "ты знаешь как устроено небо, потому что ты был уже тогда рожден (когда Бог небо делал), и число дней твоих очень велико"?

Вот такие вопросы растут на дереве познания.)
А вопросы Бога достаточно мудрые. Особенно к Иову. Здесь образа я не вижу, а вижу вопросы к человеку, который решил судиться с Богом.
И вопрос лет, тоже касается мудрости Божьей заставляющей человека задуматься. Человек поверхностный начнет указывать на знаки речи, но то, что Иов жил после потопа, а вопрос Бога в самом начале касается основания земли, говорит о том, что Иов не Бог, хотя эти рассуждения не касаются заданной темы.

[Двора]

А про дерево - вникайте :
2. древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов. (Откровение Иоанна Богослова 22:2)
Ну или лбом в пол...

Спросите у него, что это означает, а то кидается словом Божиим, думая что его никто не спросит,
как будто он знает, а вот что ответит...

- - - Добавлено - - -

Ну зачем обрезается мою цитату ? Дерево жизни приносяЩее жизнь смерть жизнь смерть. И так до скончания века.
А углубить не нужно .Это все отнимает а не прибавлЯет

Ну да...поверить тебе без углубления, притом что личная выдумка, это же надо жизнь смерть и опять...

[Лука]

Дерево жизни приносяЩее жизнь смерть жизнь смерть. И так до скончания века.

Древо жизни приносящее смерть??? Однако...

[Йицхак]

Здесь образа я не вижу

Что-то такое я и подумал: тут-вижу, а тут-не вижу; тут Писания - читаем, а тут - не читаем, а тут селёдку заворачивали и непонятно, что написано.
Вы в этом не оригинальны.

- - - Добавлено - - -

Древо жизни приносящее смерть??? Однако...

Помнишь стишок из детства?
Дело было в январе - пятого апреля.
Было сухо во дворе - лужи по колено.
По железному мосту из гипсовых досок
Шел высокий человек низенького роста:
Кучерявый, без волос; худенький, как бочка.
У него детишек нет, только сын да дочка (с)

Местные библейские филосоФы рассуждают по такому же принципу.

[Бенджамен]

Может у кого то есть стройная "концепция" на этот счет. Спасибо.

Хочу представить на Ваш суд одну концепцию: http://www.evangelie.ru/forum/t128559.html

http://www.evangelie.ru/forum/t128559-post4486305.html#post4486305

http://www.evangelie.ru/forum/t128559-post4521513.html#post4521513

На данный момент я считаю, что правильное понимание ситуации произошедшей в Эдеме является ключом к пониманию очень многих важных вопросов, один из которых: почему Бог допускает зло, несправедливость и страдания.

[Зюзя Бандербер]

Чтобы не повторяться за Дмитрием:Сатана - был Ангелом??? Откуда эти сказки?

А кем он был? Ну расскажите нам быль.

[ValeriyL]

Древо жизни приносящее смерть??? Однако...

Древо познания добра и зла, жизни и смерти - Писание, когда свет=жизнь=добро еще в нем не отделены от тьмы=смерти=зла. Это образы двух смыслов - буквального,-смерть, и духовного - жизнь. Потому одни вкушают смертоносную букву Слова - смерть, другие - животворящий дух Слова., от одного и того же дерева=Писания.


15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
2Коринфянам 2

Такой коварный двойственный иносказательный язык Писаний, который нужно обуздать, укротить - понять его иносказание и принять его истинный сокровенный духовный смысл.

20 Удар бича делает рубцы, а удар языка сокрушит кости;
21 многие пали от острия меча, но не столько, сколько павших от языка;
22 счастлив, кто укрылся от него, кто не испытал ярости его, кто не влачил ярма его и не связан был узами его;
23 ибо ярмо его - ярмо железное, и узы его - узы медные,
24 смерть лютая - смерть его, и самый ад лучше его.
25 Не овладеет он благочестивыми, и не сгорят они в пламени его;
26 оставляющие Господа впадут в него; в них возгорится он и не угаснет: он будет послан на них, как лев, и, как барс, будет истреблять их.
Сирах 28

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
7 Ибо всякое естество зверей и птиц, пресмыкающихся и морских животных укрощается и укрощено естеством человеческим,
8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
Иакова 3

Укрощенный библейский язык, когда буква Слова отделена от духа Слова, уже не опасен и становится древом жизни.


4 Кроткий язык - древо жизни, но необузданный - сокрушение духа.
Притчи 15

Открывшаяся сокровенная Премудрость и есть древо жизни, а слова ее - жизнь.

13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
..............
18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!
Притчи 3

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
Иоанна 12

- - - Добавлено - - -

Чтобы не повторяться за Дмитрием: http://www.evangelie.ru/forum/t12591...ml#post4361738

В Писаниях всего по два - одно напротив другого, потому и ангелов также два рода:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
Откровение 12

[Smartus]

В Писаниях всего по два - одно напротив другого, потому и ангелов также два рода:

И произошла на небе война

Бог все же - один.
1. На небеcах никогда небыло бунта ангелов.
"Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает."
(Псалтирь 102:19) Бог не допустит никакого подселения злых на небо:
"ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; Нечестивые не пребудут пред очами Твоими"(Пс.5:5)
"да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"
(Матф.6:10) Воля Бога на небе исполняется? Однозначно да или нет?
Никаких бунтов на небе не может быть по определению выше.
"Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их." )))
(Ам.9:2)
2. "Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евреям 1:14).
Ответ какой, не все?
Книга Откровение - книга образов, она не требует буквального понимания. Можете попытаться, но абсолютно все тогда в этой книге придется понимать буквально: дракон с семью головами и десятью рогами. Хвост дракона увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Земля разве не меньше звезд? Как жена буквально могла облечься в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд? И далее, далее, далее...

[ValeriyL]

Бог все же - один.
1. На небеcах никогда небыло бунта ангелов.
"Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает."
(Псалтирь 102:19) Бог не допустит никакого подселения злых на небо:
"ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; Нечестивые не пребудут пред очами Твоими"(Пс.5:5)
"да будет воля Твоя и на земле, как на небе;"
(Матф.6:10) Воля Бога на небе исполняется? Однозначно да или нет?
Никаких бунтов на небе не может быть по определению выше.
"Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их." )))
(Ам.9:2)
2. "Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?" (Евреям 1:14).
Ответ какой, не все?
Книга Откровение - книга образов, она не требует буквального понимания. Можете попытаться, но абсолютно все тогда в этой книге придется понимать буквально: дракон с семью головами и десятью рогами. Хвост дракона увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Земля разве не меньше звезд? Как жена буквально могла облечься в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд? И далее, далее, далее...

Слава Богу, я уже давно понимаю все Писания исключительно духовно. А война на небе - война в головах, где буквальное борется против духовного.

[Лука]

Smartus

Бог не допустит никакого подселения злых на небо

Откуда по-Вашему берутся бесы?

Никаких бунтов на небе не может быть по определению выше.

А если Бог всемогущий захочет устроить на небе бунт?