Древо познания добра и зла

[Лука]

ValeriyL

И конечно же, на каждом ядовитом дереве по змею висит; мало того - и деревья эти, и змеи разговаривают человеческим голосом?

Пожалуйста напомните где в Библии Бог упоминает ядовитые деревья, причем во множественном числе?

[ValeriyL]

ValeriyL

Пожалуйста напомните где в Библии Бог упоминает ядовитые деревья, причем во множественном числе?

Так это же Вы утверждаете:

Во-вторых, древо познания добра и зла это любое древо, плод которого Бог запрещает вкушать. Никаких иных функций у него нет.

[Лука]

Так это же Вы утверждаете:

Что я утверждаю? Что "на каждом ядовитом дереве по змею висит и деревья эти, и змеи разговаривают человеческим голосом"?
Плоды скольких деревьев Бог запретил вкушать? Где в Библии сказано, что змей висел на дереве?
Что-то Вы окончально запутались.

[Valentina Koret]

там было два животных из отряда непарнокопытных

се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной (Mat 21:5 RSO)

http://www.pravmir.ru/wp-content/upl...ages/vhod4.jpg

Я знаю, что там была ослица и осленок.)))
На ослицу положили одежды Иисуса, что свидетельствовало о Нем самом, а на осленке Иисус ехал.)

- - - Добавлено - - -

Что я утверждаю? Что "на каждом ядовитом дереве по змею висит и деревья эти, и змеи разговаривают человеческим голосом"?
Плоды скольких деревьев Бог запретил вкушать? Где в Библии сказано, что змей висел на дереве?
Что-то Вы окончально запутались.

Интересно даже не это, а то, что змей был полевой рептилией. Как полевое животное могло попасть в сад?)))

[Лука]

Интересно даже не это, а то, что змей был полевой рептилией.

Откуда Вы это взяли? Похоже сегодня день библейских фантазий

[Valentina Koret]

Откуда Вы это взяли? Похоже сегодня день библейских фантазий

Вот отсюда.)))
3:1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых

создал Господь Бог...

[ValeriyL]

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)

Не знаю, может такая тема была уже на форуме, я не нашел поэтому решил спросить кто что думает об этом дереве, что оно символизирует, в чем смысл такой заповеди и почему такое наказание за ослушание. Потому как много разномыслий в этом вопросе - одни считают древо символом сатаны, другие символом закона, третьи вообще считают его символом Христа, а Бог который запрещал вкушать от него есть злой бог, а не Отец Господа Христа. Может у кого то есть стройная "концепция" на этот счет. Спасибо.

Дерево познания добра и зла - образ Писания, написанного внутри и отвне - во внешнем его буквальном смысле сокрыт внутренний смысл духовный. Вкушать от дерева - читать Писание. Буква Слова убивает, а дух Слова - животворит. Потому понимающие текст буквально - духовно умирают во Христе, понимающие духовно - оживают.


15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
2Коринфяна 2

Никто никого не наказывает, Писание предлагает нам или смерть - буквальный смысл, или жизнь - смысл духовный, а каждый сам выбирает, как понимать.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...
Второзаконие 30

16 Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою.
17 Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.
Сирах 15

[случайный]

случайный

Простите, но то, что Вы пишите полная чепуха. Добро и зло категории исключительно морально-духовные и, следовательно, субъективные.
Наука принципиально не оценивает познаваемое с такой точки зрения ибо она предвзята и не объективна. Не верите? Волк поедает оленя. Для волка это добро, для оленя - зло. Попробуйте оценить этот процесс нейтрально и объективно.
В знании добра и зла заключается подобие человека Богу. Но способов познания добра и зла у человека было два и тот, который выбрал человек, привел будущее человечество к смерти и страданиям.

Именно это с древнейших времен утверждали гностики и еретики различных мастей. Так что Вы в своих антихристианских выводах не оригинальны. Подтверждение моей оценки Вы даете сами:

Бог сказал людям: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:16,17)
В данном случае Вы выступаете адвокатом дьявола обманувшего первых людей сказав "нет, не умрете" (Быт.3:4)
Гностики Вам аплодируют стоя

P.S. Надеюсь мои слова Вы воспримете с холодной головой, как анализ Ваших слов, а не как обвинения в чем бы то ни было.

Да, Лука, я буду стараться, иначе смысл общаться.

Простите, но то, что Вы пишите полная чепуха. Добро и зло категории исключительно морально-духовные и, следовательно, субъективные.
Наука принципиально не оценивает познаваемое с такой точки зрения ибо она предвзята и не объективна. Не верите? Волк поедает оленя. Для волка это добро, для оленя - зло. Попробуйте оценить этот процесс нейтрально и объективно.

Здесь с вами абсолютно нельзя согласиться.
Потому что так называемые категории «Добро» и «Зло» изначально, в том числе и в тексте «Бытия», определяет Сам Бог. Это ведь Он впервые назвал это дерево «Деревом Познания Добра и Зла». Это абсолютно очевидно.
И следовательно, эти категории НЕ субъективны, а ОБЪЕКТИВНЫ.
Напротив, дьявол привносит эту мысль о СУБЪЕКТИВНОСТИ слов Бога: «верно ли сказал Бог ?», - то есть якобы другие варианты имеются. Зачем на его сторону становиться? В том числе, на сторону материальной, а значит и субъективной, науки. Это на земле волки оленей поедают, а в Раю, где Дерево Познания Добра и Зла растет, никто никого не поедает.

В знании добра и зла заключается подобие человека Богу. Но способов познания добра и зла у человека было два и тот, который выбрал человек, привел будущее человечество к смерти и страданиям.

Все-таки представляется, что вы остановился в своем рассуждении, и напрасно. Потому что история человечества не закончилась в связи с фактом смерти и страдания. Пришел Господь и возвестил, что для верующего в Него смерти не существует: «Бог не есть Бог мертвых, но живых». Здесь скорее, мы если очень добросовестно поразмышляем над Словом Бога, то увидим в «Бытии», что человеку не было никаких шансов этого Дерева Познания избежать. Ибо все устроено было исключительно для того, чтобы он с него обязательно съел.
И само Дерево "смертоносное" посажено в Раю раз. И Ева отделена от Адама два. А именно Еву сатана и искусил. И сатане доступ в Рай был три. Ну, «петля» просто. Но, зная Предвидение и Предопределение Божие об Иисусе Христе пусть не дрогнет наша мысль в сторону богохульства.
Ибо все это сотворил Сам Всевышний и Всемогущий Бог. Слава Ему во веки веков! Ибо вы сказал о познании Зла смерти и страдании. А Бог предоставил нам еще и познание Добра бессмертие через Иисуса Христа.

Бог сказал людям: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт.2:16,17)
В данном случае Вы выступаете адвокатом дьявола обманувшего первых людей сказав "нет, не умрете" (Быт.3:4)
Гностики Вам аплодируют стоя

Здесь мы с вами навряд ли к единомыслию придем, как вы понимаете. Гностики и еретики, как мухи и котлеты, - отдельно и врозь. Потому как еретики это, мне понятно, кто. А вот, за гностиков я еще усиленно поразмышляю что это за парни. И если это правильные ребята, то я вместе с ними аплодировать стану. Ибо гностики это носители ГНОЗИСА, то есть ЗНАНИЯ. А носители НЕВЕЖЕСТВА самые что ни на есть сатанисты и еретики, и глупые последователи Дьявола, скрывающего все во Тьме.

«Нет, не умрете». Хм, интересно А наследники Царства Небесного, обретшие Покой этого Царства и бессмертие они, интересно, в результате всех коллизий умирают или нет? Очевидно же НЕТ! Раз обрели Царство Небесное и Жизнь вечную.

Вот, так змей! Что же выходит змей тоже все наперед предвидел? Ох, хитё-ё-р! Хитё-ё-ё-р!

Все-таки, есть какая-то ... недосказанность, ... недоговоренность.

Кстати, вот, малюсенький вопрос: А за кого дьявол Христа принимает?

[Valentina Koret]

Кстати, вот, малюсенький вопрос: А за кого дьявол Христа принимает?

Если слуги сатаны через одержимых говорили, что они знают кто таков Иисус, тем более их господин знал. Ведь все его усилия были направлены на то, чтобы не дать родиться Спасителю. А если уже родился, то через избиение младенцев и через разные ухищрения дьявол пытался погубить Иисуса, но как сказал Сам Спаситель: еще не время тьмы, но перед смертью это время пришло.
************************************************** *******************
Одержимый бесом «закричал громким голосом: оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий».

[случайный]

Вот отсюда.)))
3:1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых

создал Господь Бог...

Главное не полевых, главное:

Вот отсюда.)))
3:1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых

создал Господь Бог...

- - - Добавлено - - -

Если слуги сатаны через одержимых говорили, что они знают кто таков Иисус, тем более их господин знал. Ведь все его усилия были направлены на то, чтобы не дать родиться Спасителю. А если уже родился, то через избиение младенцев и через разные ухищрения дьявол пытался погубить Иисуса, но как сказал Сам Спаситель: еще не время тьмы, но перед смертью это время пришло.
************************************************** *******************
Одержимый бесом «закричал громким голосом: оставь; что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас; знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий».

Тогда вы признала, что и бес ПРАВДУ сказал? А написано, что Дьявол - отец лжи.

По тому видно, что могущество Его таково, что в Его присутствии демоны разрешаются от своей лживой природы.

[Valentina Koret]

Главное не полевых, главное:


- - - Добавлено - - -


Тогда вы признала, что и бес ПРАВДУ сказал? А написано, что Дьявол - отец лжи.

По тому видно, что могущество Его таково, что в Его присутствии демоны разрешаются от своей лживой природы.

А вы разве не знаете, что абсолютно чистого зла не существует в природе? Для того, чтобы люди верили, надо правду смешать с ложью. Вот почему в Эдеме росло не просто дерево познания зла, а именно дерево познания добра и зла....

[Лука]

Valentina Koret

Вот отсюда. 3:1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых
создал Господь Бог...

В отличие от лесных зверей, звери полевые должны быть хитрее ибо им спрятаться не за что. Но даже в Вашей цитате нет указания на то, что змей был полевым зверем.


случайный

я буду стараться, иначе смысл общаться

Вот и отлично. С обидчивыми общаться скучно .

Потому что так называемые категории «Добро» и «Зло» изначально, в том числе и в тексте «Бытия», определяет Сам Бог.

Пожалуйста процитируйте то место Библии, где Бог определяет что такое добро и зло.

И следовательно, эти категории НЕ субъективны, а ОБЪЕКТИВНЫ.

Если добро и зло объективны, значит у волка, который поедает оленя, и поедаемого волком оленя должно быть одно понимание и одно отношение к этому процессу - либо добро, либо зло. Но это не так.

Это на земле волки оленей поедают, а в Раю, где Дерево Познания Добра и Зла растет, никто никого не поедает.

Вы в этом уверены? Во-первых, рай Бог насадил на земле, а не на небе. Во-вторых, Бог сказал: "все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" (Быт.9:3) Где и когда Бог отменил эту заповедь?

Пришел Господь и возвестил, что для верующего в Него смерти не существует: «Бог не есть Бог мертвых, но живых».

Слова Бога не подтверждают Ваше заявление, что "для верующего в Него смерти не существует".

человеку не было никаких шансов этого Дерева Познания избежать. Ибо все устроено было исключительно для того, чтобы он с него обязательно съел.

Так какой смысл был Богу создавать видимость возможности выбора если по-Вашему у человека выбора не было?

Бог предоставил нам еще и познание Добра бессмертие через Иисуса Христа.

Никакого "бессмертия через Иисуса Христа" Бога нам не предоставлял.

гностики это носители ГНОЗИСА, то есть ЗНАНИЯ.

Из Ваших слов следует, что Вы даже приблизительно не представляете что такое ГНОСТИЦИЗМ и кто такие ГНОСТИКИ. Страшнее врага, чем ГНОСТИЦИЗМ. у ХРИСТИАНСТВА не было за всю его историю. Но Вам не известна цепочка от ОФИТОВ до АРИОСОФОВ приведшая Европу от ересей к Освенциму и Бухенвальду.

А наследники Царства Небесного, обретшие Покой этого Царства и бессмертие они, интересно, в результате всех коллизий умирают или нет? Очевидно же НЕТ!

Вам осталось процитировать слова Бога о том, что наследники Царства Небесного, обретшие Покой этого Царства обретают и бессмертие.

Раз обрели Царство Небесное и Жизнь вечную.

Царство Небесное и Жизнь вечная - это далеко не бессмертие.

[beta]

Один вопрос - вы считаете, что Адам вкушал от дерева жизни до того как "оступился" ? Ведь вы сказали, что Адам жил Христом, а Христа назвали деревом Жизни?

Да, вкушал. Не было запрета на вкушения от этого Дерева, или он просто не хотел вкушать??? Как и ныне всякий вкушающий от Христа имеет жизнь, но стоит ему вкусить от Диавола, как лишается жизни....

тогда вкушение от любого дерева противопоставляется жизни словом Божиим

Нет.

Есть только дерево познания добра и зла, от которого вкушать нельзя так как познается зло, то есть человек становится одно со злом.
Другие это просто дары. Дар музыки, дар стихотворения, дар строителя отделочника, дар учителя, и так далее и тому подобное, они ни святости, ни греховности не добавляют и не убавляют.

[xristianin]

Да, вкушал. Не было запрета на вкушения от этого Дерева, или он просто не хотел вкушать??? Как и ныне всякий вкушающий от Христа имеет жизнь, но стоит ему вкусить от Диавола, как лишается жизни....

если бы вкушал - умереть ведь бы уже не мог.
и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

[Andeo]

да, я помню эту тему, даже поучавствовал в ней, хоть и по минимуму. Просто там в основном преобладала точка зрения "внеканонических взглядов" если так можно выразиться, автор темы на сколько я знаю относится к гностикам, а мне хотелось больше услышать взгляды близкие к христианству.

.
Вот так за здорово живешь взяли, и послушав шушукания на форуме приписали к гностикам.
Да уж, вот оно, действие шептунов форумных. Диванных военов.
Спасибо модераторам, на откуп которым я отдала эти обвинения и хамство, вместо того чтобы ответить.