Древо познания добра и зла

[Лука]

xristianin

битва без устали на просторах интернета со Вселенским злом сделала вас немного грубоватым, агрессивным что ли.

Вы осознаете, что не правы, о чем свидетельствует во-первых исправление названия темы и во-вторых, Ваш отказ от аргументированных возражений и переход на личность собеседника. Для полноты портрета Вам осталось только солгать. К сожалению Вы предсказуемы и действуете по стандартной схеме. Читаем:

Ну зачем вы ворвались и набросились на меня как коршун, обвинили во всех смертных грехах

Вы лжете. Ни в чем Вас не обвинял и не обвиняю, пишу о Ваших высказываниях, но не о Вас лично. В списке тем форума Вашего стартового сообщения не видно, а название темы ложно, на что Вам было указано.

Нельзя так с людьми - махать мечом на право и налево, честное слово.

Скорее не стоит разбор Ваших высказываний превращать в выяснение отношений и банальную склоку. У Вас есть возражения по делу? Пишите.

Можно просто обьяснить свои соображения без наездов и я бы без проблем исправил такую на мой взгляд мелочь. Насколько я понимаю это не сатанинская мысль

Это далеко не мелочь. Превращение древа познания добра и зла в древо познания - мысль однозначно сатанинская, что подтверждено историей Христианства. Причем автор этого приема не Вы. Эта подтасовка использовалась гностиками всех времен и народов последние 2 тысячи лет и множество людей увело от Бога к дьяволу.

Бог действительно был против такого рода познания для Адама иначе бы не запретил ему этого.

Какого РОДА познание запретил Бог Адаму?

что значит любое дерево, плод которого Бог запрещает вкушать?

Неужели эта мысль так сложна для Вашего понимания? Покажите другой ОБОСНОВАННЫЙ вариант.

[Сергей Доця]

А что символизирует, например, растение волчья ягода? Плоды этого растения тоже кушать нельзя.

Да ничего не символизирует.

А на мой взгляд, Вы слишком упростили, потому что дерево здесь не просто дерево с ядовитыми плодами, а названо деревом ПОЗНАНИЯ ДОБРА и ЗЛА. А это уже, как символ. Потому что добро и зло - это категории морали, а не кулинарии, и вкушать плоды с этого дерева и может означать право самому определять,что есть хорошо, а что есть плохо. Вот они и определили с помощью змея, что вкусить этот плод - хорошо, тогда как Бог сказал, что это плохо.
Т.е., Божьей морали свыше они предпочли человеческую мораль, исходя из своего ограниченного вИдения, несовершенных познаний и неуёмных желаний.

[Блонди]

Вот интересно, получается, что познание добра и зла это не познание истины, делающей свободным, о которой говорил Христос? Тогда возможно дереву познания добра и зла противопоставляется дерево жизни, которое и есть дерево познания истины?

[Лука]

Вот интересно, получается, что познание добра и зла это не познание истины, делающей свободным, о которой говорил Христос? Тогда возможно дереву познания добра и зла противопоставляется дерево жизни, которое и есть дерево познания истины?

Вы правы. А т.к. именно Христос есть Путь, Истина и Жизнь, следовательно древо жизни есть Христос. А древо познания добра и зла есть древо смерти.

[Kitiona]

....
я думаю, что доступ он имел ко всякому дереву в саду, только выгода и профит ему были именно через это дерево, потому как к остальным деревьям доступ был свободен. ..

Ну если бы ко всем деревьям - то вряд ли змей стал бы так долго ждать - попробовал искусить с любого дерева -

разве милостивый Господь мог подвергнуть такой опасности невинных людей?

Посмотрите - Творец и так дал им познание - но только добра - оградил их от всякого зла.

Получается - человек пошел к дереву познания исключительно за злом(((

Поэтому чтобы узнать причину преступления нужно как говорили древние латиняне искать Cui prodest? То есть кому это выгодно.

Да. и кому же?

Попутно вопрос - почему боги? выходит, что только зная обе стороны - добра и зла, умение -знание рассудить - свойство богов?

[Йицхак]

Вот они и определили с помощью змея, что вкусить этот плод - хорошо, тогда как Бог сказал, что это плохо.

Да, вот Вы сами и подтвердили, что дерево познания добра и зла ничего не символизировало - просто дерево с плодами.
Я уже писал: любой из форумчан-родителей может сделать точно такое же - поставить, например, коробку с конфетами в буфет и сказать своим маленьким детям: "Это не просто конфеты, а конфеты познания добра и зла: съедите без спроса - значит вы непослушные и в зоопарк не пойдете, утерпите - значит послушные и пойдете в зоопарк".
И ничего эта коробка с конфетами символизировать не будет - просто коробка с конфетами, которую Вы использовали для воспитания детей. Самые обычные конфеты - эти же самые конфеты можете потом просто подать к чаю. Точно также роль "дерева познания добра и зла" могло исполнить любое дерево с вкусными плодами, например, черешня. Потому, что дело не в "волшебном" свойстве дерева, а в соблюдении или нарушении воли Бога.

[Сергей Сур]

"Есть от дерева познания добра и зла" это желание становится мудрым от себя, а не от Бога.

«А от дерева познания добра и зла не ешь от него...» (Быт.2:17) - эти слова означают, что человеку позволяется узнавать, что является истинным и добрым через внутреннее восприятие (которое было у «Адама»), исходящее непосредственно от Бога, но не от себя, и не от мира. То есть, что нельзя исследовать тайны веры с помощью внешней чувственности, так как в этом случае погибает внутреннее небесное веры.
Желание исследовать тайны веры посредством чувственности и было причиной падения «Адама», потому, что от этого исследования происходят ложь и зло жизни.

[Арпель]

Да, вот Вы сами и подтвердили, что дерево познания добра и зла ничего не символизировало - просто дерево с плодами.
Я уже писал: любой из форумчан-родителей может сделать точно такое же - поставить, например, коробку с конфетами в буфет и сказать своим маленьким детям: "Это не просто конфеты, а конфеты познания добра и зла: съедите без спроса - значит вы непослушные и в зоопарк не пойдете, утерпите - значит послушные и пойдете в зоопарк".
И ничего эта коробка с конфетами символизировать не будет - просто коробка с конфетами, которую Вы использовали для воспитания детей. Самые обычные конфеты - эти же самые конфеты можете потом просто подать к чаю. Точно также роль "дерева познания добра и зла" могло исполнить любое дерево с вкусными плодами, например, черешня. Потому, что дело не в "волшебном" свойстве дерева, а в соблюдении или нарушении воли Бога.

Да что вы говорите?)
А вы когда своему ребенку поставите конфеты и запретите их есть вместе с конфетами и ребенком еще оставите змея обольстителя и будете наблюдать за всем этим спектаклем?
При этом зная что вашь ребенок всеровно съест эти конфеты и умрет?)

Вся тварь покорилась суете НЕ ПО СВОЕЙ воле а по воле покорившего её.
Так что не нужно сказки рассказывать.

[Сергей Доця]

Да, вот Вы сами и подтвердили, что дерево познания добра и зла ничего не символизировало - просто дерево с плодами.
Я уже писал: любой из форумчан-родителей может сделать точно такое же - поставить, например, коробку с конфетами в буфет и сказать своим маленьким детям: "Это не просто конфеты, а конфеты познания добра и зла: съедите без спроса - значит вы непослушные и в зоопарк не пойдете, утерпите - значит послушные и пойдете в зоопарк".
И ничего эта коробка с конфетами символизировать не будет - просто коробка с конфетами, которую Вы использовали для воспитания детей. Самые обычные конфеты - эти же самые конфеты можете потом просто подать к чаю.

Нет, уважаемый Йицхак, как раз в Вашем примере коробка с конфетами символизирует НЕПОСЛУШАНИЕ родителям, потому что именно непослушание послужило причиной наказания, а не конфеты: дети сами решили, что для них лучше, хотя это может и были хорошие и вкусные конфеты, от которых они не отравились. Видите, и дерево и конфеты, практически означают одно и то же, т.е. это символы непослушания.

Вот если бы дети отравились этими конфетами, и они не пошли бы в зоопарк только по причине отравления, а не потому, что не послушались родителей, тогда бы они ничего не символизировали.

[Yana]

«И узнали они, что наги» Быт.3

По Быт.3 осознание своей наготы отдаляло от Бога, вызывая желание спрятаться

А по Откр.3:

«Не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг» «Будь ревностен»

Это осознание имеет обратное действие, производит ревность, жажду и желание найтись

[Без Имени]

Вы правы. А т.к. именно Христос есть Путь, Истина и Жизнь, следовательно древо жизни есть Христос. А древо познания добра и зла есть древо смерти.

Ничего , что посреди сада, было одно дерево?!
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Книга Бытие 2:9)

[Арпель]

«И узнали они, что наги» Быт.3

По Быт.3 осознание своей наготы отдаляло от Бога, вызывая желание спрятаться

А по Откр.3:

«Не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг» «Будь ревностен»

Это осознание имеет обратное действие, производит ревность, жажду и желание найтись

Нет.Осознание наготы это стыд пред Богом.

Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

[Лука]

Ничего , что посреди сада, было одно дерево?! 9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Книга Бытие 2:9)

Жизнь и ее сохранение является центральной темой сознательных и бессознательных усилий любого живого существа. Поэтому древо жизни находилось посреди рая.

[Блонди]

Нет.Осознание наготы это стыд пред Богом.

Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.

Что такое нагота ясно видно из следующего текста -

Ис.6:1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
Иез.16:8 И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, и ты стала Моею.

- - - Добавлено - - -

Ничего , что посреди сада, было одно дерево?!
9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Книга Бытие 2:9)

Если обратиться к подстрочнику, там нет слова "середина", а просто два дерева МЕЖДУ других деревьев. Они в любом случае знали, где какое.

[Арпель]

Жизнь и ее сохранение является центральной темой сознательных и бессознательных усилий любого живого существа. Поэтому древо жизни находилось посреди рая.

Ага Петр Христу тоже самое пытался внушить)