Можно ли стать Господом Богом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enlightened
    Ветеран

    • 10 December 2011
    • 1850

    #736
    Сообщение от СияниеДелПравды
    Спасибо!!
    Однако если Кассиан прав и правильно все перевел с того текста, который большинством переводчиков признается более истинным (И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе), тогда получается ведь, что речь идёт о Христе - это он, дескать, должен был оправдать Себя в Духе.
    Перед кем должен был оправдывать себя Христос и в чём? В каком-таком грехе? И перед кем? Перед Богом или диаволом? И каким образом он оправдал себя? Через свою смерть?
    И тогда я уже ничего тут не понимаю. Помогите же мне понять это так, как вы сами понимаете это.
    Благодарю заранее!
    Вот один из дословных переводов (пришлось удалить греческий текст - не отображает):
    и общепризнанно великая есть благочестия тайна Который был явлен в плоти был признан правым в Духе был сделан видим ангелам был возвещен народах был облечен верой в мире был вознесен славе (подстрочник Винокурова)


    Я пользуюсь программой "цитата из Библии" , откуда и взял этот текст с подстрочника Нового Завета.
    Программа "цитата из Библии" очень удобная вещь. можно быстро открывать какой-либо текст в разных переводах Библии, в том числе и подстрочников.

    А вот перевод Нового Мира:
    Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе»
    Последний раз редактировалось Enlightened; 27 February 2013, 03:09 PM.

    Комментарий

    • СияниеДелПравды
      Завсегдатай

      • 20 November 2012
      • 949

      #737
      Сообщение от Enlightened
      вот один из дословных переводов (пришлось удалить греческий текст - не отображает):
      и общепризнанно великая есть благочестия тайна Который был явлен в плоти был признан правым в Духе был сделан видим ангелам был возвещен народах был облечен верой в мире был вознесен славе

      Я пользуюсь программой "цитата из Библии" , откуда и взял этот текст с подстрочника Нового Завета.
      Программа "цитата из Библии" очень удобная вещь. можно быстро открывать какой-либо текст в разных переводах Библии, в том числе и подстрочников.
      Огромное спасибо! Теперь всё встало на свои места: речь идёт о том, который был послан в мир Богом в теле человека Иисуса, был признан Духом (Богом же) праведным и верным сыном Его, сделался своим для Ангелов; его проповедь была явлена Израилю, а мир (многие люди в мире - речь тоже именно об Израиле) верой принял в нём Мессию. И затем он был вознесен на Небеса в славе.
      Всё встаёт на свои места.
      Мне бы такую программу Цитата из Библии!
      Последний раз редактировалось СияниеДелПравды; 27 February 2013, 03:31 PM.
      Любовь покрывает множество грехов!

      Комментарий

      • Enlightened
        Ветеран

        • 10 December 2011
        • 1850

        #738
        Она есть в Интернете для свободного скачивания. Прогуглит и найдёте.
        Если возникнут трудности я вам обясню как пользоваться этой программой.

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #739
          Сообщение от Лука
          Ник Тарковский

          Теперь посмотрим, как Вы "с нежностью и мягкостью" оправдаетесь от выдвинутых Вам обвинений. Как оказалось, Вы "выставляете Всевышнего неким подобием лицедея". Так будете каяться и сознаваться в своем богохульстве?
          Просто мягкая бывает жесткой (ну, типа : мягко стелишь, жестко спать).

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Александр_З.
          Пришествия взаимосязаны. Не знаешь о втором - не знаешь о первом.
          И наоборот.
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #740
            Сообщение от Enlightened
            Она есть в Интернете для свободного скачивания.
            Бесплатный христианский софт - Цитата из Библии, "Библиология" и другие программы для изучения Библии - JesusChrist.ru - сервер христианского общения и знакомств - Иисус Христос . ру

            Комментарий

            • Александр_З.
              Отключен

              • 27 September 2008
              • 1518

              #741
              Сообщение от СияниеДелПравды
              Перед кем должен был оправдывать себя Христос и в чём? Или Христос был оправдан кем-то другим в Духе? Ведь оправдывают того, кого кто-то обвиняет в чем-то? Но кто и в каком-таком грехе обвинял Иисуса, если потом он был оправдан в Духе? И каким образом он оправдал себя или был оправдан кем-то? Через свою смерть и/или через своё воскресение?
              И тогда я уже ничего тут не понимаю. Помогите же мне понять это так, как вы сами понимаете это.
              Благодарю заранее!
              Где то так.
              Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.(Откр.21:7)
              Побеждающий, это тот, кто все свои контрольные, практические работы, зачёты, ... перездал, исправил, получил хорошо или отлично и может приступить в экзамену и проповеди Слова с подтверждением делом, так как с Отцом только в этом случае ОНИ будут едины. Ты многое не сможешь понять, так как это мужская роль, и если тебе посчастливилось родится в промежетке времени пришествия Христа, то ссама сможешь услышать БУДУЩЕЕ из Его уст, а если всё оставишь, то увидиш и дела, которые сопутствовали первому пришествию. Ты женщина, и очень многое в Библии для тебя закрыто и открыть сама не сможешь, так как было приготовлено ВСЁ для Него
              И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. (Откр.12:5)
              , нового века, нового града и новых жителей, которые будут беречь и хранить планету и РОД ПРАВЕДНЫЙ-СВЯТОЙ. Сейчас, к сожалению происходит обратное, всё гибнет, уничтожается..
              Воскресение Христа в прошлом это подтверждение того, что Его учение пробило дорогу свозь время и воды и нашло своего носителя, даже если он остался один на всю вселенную. Библия чем то похожа на машину времени и тот кто в неё вошёл, в некотором образе находясь здесь, становится ВНЕ ВРЕМЕНИ.
              Не ломай голову над писанием, они откроются тому мужчине, кто сможет вместить Иисуса. Просто живи по Христу, веру подтверждай делами и жди. (наращивать мышцы языка в собраниях и форумах делом не является, особенно для женщины, пытающеся разобраться во всёй писанине за 2 тысячилетия). ПОСЛУШАЙ. и поменьше ройся в "римских и греческих" библиотеках. Сердце укрепляется благодатью.

              Комментарий

              • Мишель21
                Отключен

                • 30 April 2012
                • 2710

                #742
                Сообщение от СияниеДелПравды
                Мир вам всем, братья и сестры!
                Можно ли стать Господом Богом или Господь Бог вечен и пребывает вовек, никем не созданный??
                Не смущайтесь учениями человеков. Вы правильно рассуждаете. Тексты Библии нужно оценивать в их целостном восприятии, а не прилипать к отдельным сложным высказываниям (как муха к липучке). Нигде в Библии Иисус Христос Господом Богом не называется. Есть сложные высказывания, на которых многие спотыкаются, но встать уже не хотят. И высказывания эти принадлежат в НЗ двум Апостолам - Иоанну и Петру. Иоанн был в числе 12-ти, но принадлежат ли в действительности ему соблазнительные высказывания, ещё вопрос. Ведь целостное понимание написанного им, не даёт оснований думать, что он исповедовал Христа Самим Богом. Больше всех написал тот, кто и к 12-ти не принадлежал. Не знаменательно ли это? К тому же неудобовразумительностью своих высказываний Павел был известен уже при жизни. Целостная же оценка его многочисленных текстов, опять же не даёт оснований считать, что он исповедовал Христа Самим Богом.

                Комментарий

                • nikolay-dreamer
                  Ветеран

                  • 21 September 2012
                  • 6894

                  #743
                  Сообщение от Мишель21
                  Не смущайтесь учениями человеков. Вы правильно рассуждаете. Тексты Библии нужно оценивать в их целостном восприятии, а не прилипать к отдельным сложным высказываниям (как муха к липучке). Нигде в Библии Иисус Христос Господом Богом не называется. .
                  Так ведь никто никого насильно в рай не потащит.
                  7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна,

                  8. о который они претыкаются, не покоряясь слову, на что они и оставлены.(Пет 2:7,8)
                  18. Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.(Лк 20:18)

                  14. И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.

                  15. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.(Ис 8:14,15)

                  Как известно, в Храме Зоровавеля не было ковчега завета, поэтому и написано:

                  7. Кто ты, великая гора, перед Зоровавелем? ты равнина, и вынесет он краеугольный7222 רֹאשָׂה‎ камень при шумных восклицаниях:

                  «благодать, благодать на нем!»(Зах 4:7) И от полноты Его все мы приняли и
                  благодать на благодать, 17. ибо закон дан чрез Моисея;

                  благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.(Ин 1:16,17)

                  Камень, который отвергли строители, соделался главою7218 רֹאשׂ‎ угла(Пс 117:22)

                  Слово 7222 רֹאשָׂה‎ переводится как голова.
                  И слово 7218 רֹאשׂ‎ переводится как голова
                  .

                  Комментарий

                  • Мишель21
                    Отключен

                    • 30 April 2012
                    • 2710

                    #744
                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    7. Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна
                    Вот и подумайте, кто верит, а кто ещё и соблазняется. Такие как вы, призывают не просто верить в Христа, а верить так, как они считают правильным (называя Его Богом). Не к вам ли относится: "не всякий говорящий Мне: Господи! Господи!..."?

                    Комментарий

                    • AVG
                      Ветеран

                      • 28 August 2011
                      • 3539

                      #745
                      брат Мишель21,а это о ком в Иоанн5:20Знаем также,что Сын Божий пришел и дал нам (свет и )разум,да познаем (Бога)истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная;Иуда4 Ибо вкрались некоторые люди,издревлепредназначенные к сему осуждению,нечестивые,обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
                      страдающий плотью не грешит.

                      Комментарий

                      • Млечный путь
                        Участник

                        • 28 March 2009
                        • 100

                        #746
                        Иисус сказал вы боги и еще сказал будьте совершенны как совершен отец ваш небесный - это значит что можно стать богом уровня Иисуса Христа или даже его отца.

                        Комментарий

                        • Мишель21
                          Отключен

                          • 30 April 2012
                          • 2710

                          #747
                          Сообщение от AVG
                          брат Мишель21,а это о ком в Иоанн5:20Знаем также,что Сын Божий пришел и дал нам (свет и )разум,да познаем (Бога)истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе:Сей есть истинный Бог и жизнь вечная;

                          А вот о ком говорит мама: "Мой сынок - вылитый (читай истинный) отец?". Если слова мамы воспринимать как свидетельство, то придётся счесть, что её сын - это её мужь. Абсурд, но верую, ибо абсурдно!
                          Что же вы каждое слово принимаете за свидетельство? Будто бы и разума вам Бог не дал. Ну, а если Иоанн писал своим сородичам в состоянии экзальтации, горячо желая показать свою любовь к Иисусу? И отсюда такие слова. Вы же считаете, что он конечно продумал и отредактировал текст. И конечно думал о том, как его слово отзовётся там, в далёком будущем. Если бы знал, не написал. И вас не смущает, что кроме Иоанна с Павлом, у других Апостолов (Петра, Иакова, Иуды), чьи Послания нам известны, ничего соблазнительного нет. А ведь должно бы быть, если бы они исповедовали Иисуса Богом.

                          Иуда4 Ибо вкрались некоторые люди,издревлепредназначенные к сему осуждению,нечестивые,обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.


                          Успокойтесь, кто к вам вкрался? Я не отвергаю ни Христа, ни, те более, Бога. Я исповедую Иисуса, как Христа Божьего. Вас же увещаваю по-братски. А не хотите слушать, не слушайте. Кто вам навязывается?

                          Комментарий

                          • Амплий
                            Участник

                            • 13 August 2012
                            • 324

                            #748
                            Ну, а если Иоанн писал своим сородичам в состоянии экзальтации, горячо желая показать свою любовь к Иисусу? И отсюда такие слова. Вы же считаете, что он конечно продумал и отредактировал текст
                            Прочитал,и ужаснулся...О таких Пётр и написал: невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. От себя добавлю: эдакая вольтерьянская наглость и высокомерие... "и разума вам Бог не дал"это вы правильно сказали о себе, а если бы не так, то вы бы такого маразма не выдали бы...

                            Комментарий

                            • Topaz
                              Вне деноминаций

                              • 22 April 2005
                              • 7783

                              #749
                              Сообщение от Млечный путь
                              Иисус сказал вы боги и еще сказал будьте совершенны как совершен отец ваш небесный - это значит что можно стать богом уровня Иисуса Христа или даже его отца.
                              У Вас есть примеры таких, "ставших"?
                              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                              Комментарий

                              • Млечный путь
                                Участник

                                • 28 March 2009
                                • 100

                                #750
                                Сообщение от Topaz
                                У Вас есть примеры таких, "ставших"?
                                Из ставших известен только Будда, остальные находятся на промежуточных ступенях.

                                Комментарий

                                Обработка...