Можно ли стать Господом Богом?

[Ник Тарковский]

Я - никакая не сияющая. Я лишь полагаю, что Бог полон сияния Света Истины и Правды. Я восхищаюсь Им и Его ослепительным Сиянием.
Если Отец Бог приходил Сам две тысячи лет назад в ВИДЕ Сына, тогда Сын - это лишь некая временная форма, которую Бог принял для нашего блага. Вся Библия полна доказательств того, что Иисус Христос был послан Богом и являлся, как и является, отдельной от Бога личностью. Сам Христос неоднократно не соглашался с Вами - Христос убеждал всех, что он пришёл в мир не по своей собственной инициативе, но был ПОСЛАН БОГОМ!! Если Сын - это лишь ВИД Отца (или даже временный ВИД Отца Бога), тогда как же Христос утверждал, что был послан Богом? Вид был послан Богом? Это уже совсем неправдоподобно. Ваша версия не убеждает. Если Вас послушать, так Бог направил в мир Себя в ВИДЕ Христа, Сам же в Своем ВИДЕ умер на кресте, а потом Сам Себя воскресил? Вам это ничего не напоминает? Мне Ваша трактовка напоминает некое лицедейство по типу: сам танцую, сам пою.
Библия учит другому пониманию: все пророчества обещали народу Израиля Мессию, ЧЕРЕЗ которого Сам Бог посетит народ Свой (образно говоря посетит). Пророчества ничего не говорят нам о том, что Бог направит в мир к людям Себя же в ВИДЕ СЫНА. Это лишь Ваша фантазия или у Вас есть хотя бы несколько свидетельств Вашей точки зрения в Писании?
Заранее благодарна!

Его (Христа) спросили : кто же ты ?
Он (Христос) ответил : от Начала Сущий.
Всемогущий Открылся Моисею с Именем Сущий (Господь).
Сына ещё никогда не было. Это Всемогущий Сыграл Роль Сына. А кто ещё мог бы сыграть Такую Роль ? Ангелы в недоумении. Как это Всемогущий все Это Мог Сделать ? (во что желают проникнуть Ангелы).
Святое Писание - это Пророчества. Иисус говорил Слова пророческие, которые должны исполнится в будущем.
Сын Приходящий повторит Путь Своего Небесного Отца. Т.е. Крест, Смерть и Воскресение.
Сына ещё не было. Всегда Был Отец. Но у Отца будет Сын - Первый Сын Бога. Младенец дан нам, Сын дан нам, владычество на раменах Его...
P.S. Ты мне очень нравишься, та которая с Сиянием. В тебе есть нежность и мягкость. С тобою жёстко поступают, а ты побеждаешь мягкостью.

- - - Добавлено - - -

Я не претендую на роль святоши, которая не способна никогда и ни в чем ошибиться. Да, я иногда грешу, но всегда каюсь перед Богом и перед людьми. И я не лицемерю никогда. Да, говорила, что не вернусь на этот форум, но передумала. Если это вы считаете таким огромным и не прощаемым грехом, тогда я далее ещё более серьёзно буду относится к вашим словам. Серьёзнее некуда.
Жаль, что бывают такие христиане, которые могут так легко позволить себе обвинять людей таким гнусным способом, как это порой делаете вы: хронические лжецы и сектанты.
Бисер перед именно вами (только перед вами) точно метать не стану. Вы никогда не поверите, даже если вам миллион раз словами из Писания доказали бы, что Христос - это тот святой человек и царь-пророк-Мессия, которого Единственный Бог послал для спасения людей народа Его. Но убеждать вас не намерена. Некоторые виды патологии нельзя никогда излечить, так как бывают такие люди, удел которых быть всегда во тьме. Вы ведь не поверите мне, если я стану утверждать, что это я сказала совсем не о вас? Поэтому я молчу.

Я бы добавил следующее : Первое Пришествие Христа - Это Отец Приходящий в Образе Сына. Бог в Образе Человека
Второе Пришествие Христа - это Явление Первого Сына Божьего. Человека в Образе Бога.
Кстати : Сатана (Противник Бога) зная План Божий, попытается сделать подставу.

[СияниеДелПравды]

Его (Христа) спросили : кто же ты ?
Он (Христос) ответил : от Начала Сущий.
Всемогущий Открылся Моисею с Именем Сущий (Господь).

Сущий и от начала сущий - это не одно и то же. Сущий - это ВЕЧНО Сущий Отец. А от начала сущий - это тот, кто с самого начала существует, но до начала, вероятно, не существовал. Как вам такая логика? У Бога нет ни начала, ни конца.
Вы говорите, что Всемогущий сыграл роль сына? То есть, правильно ли я вас поняла? Вы Всемогущего Бога считаете лицедеем, который играет роли? Странное понимание. Мой Бог, как и Бог большинства христиан, не играет никаких ролей, но всегда справедлив и серьезен. Это очень серьёзный и невероятно далекий от постыдного лицедейства Бог, с Которым никому не дано играть в игры! Бог Библии не играет никаких ролей, но свершает спасение народа Его через посланника Его и посредника Христа. Перечитайте Писание, но лишь после того, как покаетесь в том, что выставляете Всевышнего неким подобием лицедея!

[Лука]

Ник Тарковский

P.S. Ты мне очень нравишься, та которая с Сиянием. В тебе есть нежность и мягкость. С тобою жёстко поступают, а ты побеждаешь мягкостью.

Теперь посмотрим, как Вы "с нежностью и мягкостью" оправдаетесь от выдвинутых Вам обвинений. Как оказалось, Вы "выставляете Всевышнего неким подобием лицедея". Так будете каяться и сознаваться в своем богохульстве?

[СияниеДелПравды]

Я бы добавил следующее : Первое Пришествие Христа - Это Отец Приходящий в Образе Сына. Бог в Образе Человека
Второе Пришествие Христа - это Явление Первого Сына Божьего. Человека в Образе Бога.
Кстати : Сатана (Противник Бога) зная План Божий, попытается сделать подставу.

И снова никак не смогу согласиться с таким пониманием Писания. В Библии нигде не сказано, что Христос - это образ Человека. Напротив, в Библии неоднократно указывается на то, что Христос - это одновременно и человек и образ Бога. Образ Бога - это далеко не то же самое, что Сам Бог. Сияние от Солнца видимое через зеркало - это не само Солнце! Мой рисунок Ника Тарковского никогда не станет самим Ником Тарковским! И Христос - это совсем не Бог Отец.
Не было пришествия Христа - Бог лишь послал в мир Христа. Христос не сам пришёл в этот мир по своей воле, но именно Бог направил в мир Христа для особой и святой цели. Это направление Богом Христа в мир, но не пришествие Христа. По поводу Второго Пришествия Христа ничего не скажу, ибо тема сложнейшая. В данной теме не стоит обсуждать Второе Пришествие.

[Enlightened]

"Бог явился во плоти - это звучит туманно"
Только для нехристей. Для Христиан смысл этих слов прост и ясен.

СияниеДелПравды

Приводил неоднократно. Но какой в этом смысл, если любую цитату своим толкованием Вы выворачиваете на изнанку и ставите с ног на голову?

1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Сын Божий - Иисус Христос равен Богу.

Нет, невозможно. Ибо Сущий - Творец всего существующего, а все существующие - творение.

1 Тимофею 3:16
(перевод епископа Кассиана):
И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти,
оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

(РБО 2011):
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе.

(пер. Заокского Института):
А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе 'Своем безгрешном' оправдан, 'по воскресении' ангелы узрели Его, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу 'небес' вознесен.

Современный перевод ©Всемирный Библейский переводческий центр:
Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

New American Standard Bible:
By common confession, great is the mystery of godliness:
He who was revealed in the flesh, Was vindicated in the Spirit,
Seen by angels, Proclaimed among the nations,
Believed on in the world, Taken up in glory.

New International Version:
Beyond all question, the mystery of godliness is great: He appeared in a body, was vindicated by the Spirit, was seen by angels, was preached among the nations, was believed on in the world, was taken up in glory.

[Александр_З.]

По поводу Второго Пришествия Христа ничего не скажу, ибо тема сложнейшая. В данной теме не стоит обсуждать Второе Пришествие.

Пришествия взаимосязаны. Не знаешь о втором - не знаешь о первом.

[Enlightened]

Сущий и от начала сущий - это не одно и то же. Сущий - это ВЕЧНО Сущий Отец. А от начала сущий - это тот, кто с самого начала существует, но до начала, вероятно, не существовал. Как вам такая логика? У Бога нет ни начала, ни конца.
Вы говорите, что Всемогущий сыграл роль сына? То есть, правильно ли я вас поняла? Вы Всемогущего Бога считаете лицедеем, который играет роли? Странное понимание. Мой Бог, как и Бог большинства христиан, не играет никаких ролей, но всегда справедлив и серьезен. Это очень серьёзный и невероятно далекий от постыдного лицедейства Бог, с Которым никому не дано играть в игры! Бог Библии не играет никаких ролей, но свершает спасение народа Его через посланника Его и посредника Христа. Перечитайте Писание, но лишь после того, как покаетесь в том, что выставляете Всевышнего неким подобием лицедея!

Иоанна 8:25 (еп. Кассиан)
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?

Иоанна 8:25 (Перевод Нового Мира):
Тогда они стали спрашивать его: «Кто же ты?» Иисус сказал им: «Зачем я вообще говорю с вами?


Иоанна 8:25 (РБО 2011 Кузнецова)
«Так кто же Ты?» спросили они Его.
«Тот, кем Я себя называл с самого начала, ответил Иисус.

Иоанна 8:25 (Заокский Институт)
"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус.

[СияниеДелПравды]

1 Тимофею 3:16
(перевод епископа Кассиана):
И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти,
оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.

(РБО 2011):
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:
это Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе.

(пер. Заокского Института):
А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе 'Своем безгрешном' оправдан, 'по воскресении' ангелы узрели Ею, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу 'небес' вознесен.

Интересные переводы. Но слишком уж, на мой взгляд, вольные.
А вот моя оригинальная интерпретация данного отрывка:
16. (1-я часть) И беспрекословно великая благочестия тайна: (2-я часть) Бог явился во плоти, (3-я часть) оправдал Себя в Духе, (4-я часть) показал Себя Ангелам, (5-я часть) проповедан в народах, (6-я часть) принят верою в мире, (7-я часть) вознесся во славе.
(Первое послание к Тимофею 3:16)
(1-я часть) Несомненно, что во всех загадочных событиях, связанных со Христом, просматривается такая тайная истина полная благочестия: (3-я часть) Бог оправдался перед Самим же Собой, перед Духом, (2-я и 4-я части) тем, что показал Себя миру и Ангелам в Новом Свете Милосердной и Жертвенной Любви к заблудшему и грешному (с позволения Бога) человечеству через (жизнь и деятельность) человека Христа, (5-я часть) который учил истине многих людей (в разных частях Израиля), (6-я часть) принят через веру лучшими людьми (Израиля в качестве Мессии Божьего), (7-я часть) а затем (после жертвенной казни и смерти воскрес и) поднялся на Небеса, обретя великую славу.

[Enlightened]

Интересные переводы. Но слишком уж, на мой взгляд, вольные.

Перевод епископа Кассиана является буквальным, так же как и перевод Синода.
Остальные, как и все современные переводы, являются смысловыми переводами Библии

[СияниеДелПравды]

Иоанна 8:25 (еп. Кассиан)
Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами?

Иоанна 8:25 (Перевод Нового Мира):
Тогда они стали спрашивать его: «Кто же ты?» Иисус сказал им: «Зачем я вообще говорю с вами?


Иоанна 8:25 (РБО 2011 Кузнецова)
«Так кто же Ты?» спросили они Его.
«Тот, кем Я себя называл с самого начала, ответил Иисус.

Иоанна 8:25 (Заокский Институт)
"Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус.

Очень интересно. Но не слишком близко к тексту Писания.

Я в стремлении понять данный отрывок уделила особое внимание словам ОТ НАЧАЛА и КАК И ГОВОРЮ ВАМ. Это очень важные слова.
Моя оригинальная интерпретация данного отрывка:
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)
Тогда спросили его о том, кем же он является. Иисус ответил им: я ведь продолжаю оставаться (сущий, существующий или пребывающий) тем же, кем был и раньше с самого начала (проповеди), как я вам ранее уже не раз об этом и говорил.

Но чтобы понять 25-й стих, нужно непременно подумать о значении 24-го стиха!!
24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:24)
Иисус сказал иудеям: если не уверуете, что это я, умрете во грехах! Но что же он имел в виду? Что он имел имел в виду под этими словами: ибо если не уверуете, что это я?
Давайте поразмышляем. Кого же ждали так страстно иудеи того времени? Бога ли? Нет. Все знают, что они и тогда ждали Мессию, как они и продолжают ждать Мессию и сегодня. Иисус им говорит: если не узнаете во мне Мессию и не уверуете, что это я и есть тот самый Мессия Божий, тогда непременно вы все умрете во грехах ваших без спасения!
Очевидно, что 24 стих очень важен для понимания 25 стиха, так как Христос имел в виду в 25 стихе то, что уже упоминалось (пусть и несколько туманно в силу ряда причин) в 24-ом стихе! Но всё это до нас дошло в таком вот виде - несколько туманно. Однако можно догадаться и предполагать то, что имелось в виду. Это моя версия того, что имелось в виду. Эта версия мне кажется более правдоподобной, чем отождествление некоторыми христианами Вечно Сущего и Единственного Бога с сущим (существующим или остающимся) с самого начала (проповеди) всё тем же (Мессией) Иисусом, как он и говорил об этом неоднократно иудеям.
Ибо в 24 стихе идёт речь о том, что иудеи должны узнать в Иисусе его - того самого. Кого? Того, кого так сильно ждал народ Израиля. Речь только о Мессии, который является помазанником и царем иудейским - его Сам Бог помазал на царствие. Остаётся лишь сожалеть, что многие иудеи так и не узнали в Иисусе Христа-Мессию!

[Enlightened]

Интересные переводы. Но слишком уж, на мой взгляд, вольные.А вот моя оригинальная интерпретация данного отрывка:16. (1-я часть) И беспрекословно великая благочестия тайна: (2-я часть) Бог явился во плоти, (3-я часть) оправдал Себя в Духе, (4-я часть) показал Себя Ангелам, (5-я часть) проповедан в народах, (6-я часть) принят верою в мире, (7-я часть) вознесся во славе.(Первое послание к Тимофею 3:16) (1-я часть) Несомненно, что во всех загадочных событиях, связанных со Христом, просматривается такая тайная истина полная благочестия: (3-я часть) Бог оправдался перед Самим же Собой, перед Духом, (2-я и 4-я части) тем, что показал Себя миру и Ангелам в Новом Свете Милосердной и Жертвенной Любви к заблудшему и грешному (с позволения Бога) человечеству через (жизнь и деятельность) человека Христа, (5-я часть) который учил истине многих людей (в разных частях Израиля), (6-я часть) принят через веру лучшими людьми (Израиля в качестве Мессии Божьего), (7-я часть) а затем (после жертвенной казни и смерти воскрес и) поднялся на Небеса, обретя великую славу.

Я не понял что за части 1-я 2-я и т.д.
И что значит "Бог оправдался перед самим собой"?

[Лука]

1 Тимофею 3:16 (перевод епископа Кассиана): (РБО 2011)пер. Заокского Института) Современный перевод ©Всемирный Библейский переводческий центр

А теперь объясните - зачем Вы мне предлагаете всю эту самодеятельность? Для того, чтобы увидеть до какой степени можно толкованием изуродовать текст Библии, достаточно прочитать сообщение #728 (4096001)

Кстати, мнение всех переводчиков мира - пустое место рядом с мнением переводчиков Церкви.

[СияниеДелПравды]

Перевод епископа Кассиана является буквальным, так же как и перевод Синода.
Остальные, как и все современные переводы, являются смысловыми переводами Библии

Если перевод Кассиана является буквальным, тогда почему в его переводе нет слова Бог? Вы имеете в виду, что в оригинале рукописи Павла вообще нет слова Бог? С какого языка это было переведено Кассианом? С греческого? Имеется ли у Вас текст того самого оригинала на этом языке, с которого буквально (дословно) переводил Кассиан?
Если в оригинале нет и никогда не было слова Бог, тогда откуда слово Бог взялось в синодальном переводе??

- - - Добавлено - - -

Я не понял что за части 1-я 2-я и т.д.
И что значит "Бог оправдался перед самим собой"?

Я разбила всё высказывание из оригинала Павла на части: 1-я, 2-я, 3-я и так далее. В моей интерпретации 2 и 4 части объединены по смыслу в одну часть.
А как Вы понимаете слова Павла о том, что Бог оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам? Ангелы Бога раньше не видели разве? И в чём это Богу требуется оправдывать Себя в Духе? Разве Бог был виноват?
Я исходила из синодального перевода - приняла на веру то, что данный отрывок дошел до нас без искажений с того момента, как был написан Павлом.
Моя версия хоть как-то объясняет то, что не очень устраивало Бога в Его же творении и в чем Он захотел оправдаться перед Самим же Собой через человека Христа - в том, что человечество оказалось очень грешным и погибало во грехах. А ведь это Он Сам позволил произойти всему этому! Ведь Бог - это Вседержитель! Он позволил сатане искушать людей, а потом позволил людям пойти за искушением и согрешить, жить грешно и очень сильно страдать, живя в отделении от Бога. Наверное, Бог именно в этом раскаялся и поэтому через такую великую жертву (через смерть Христа) на Голгофе Бог оправдал Себя в Духе и показал Себя перед Ангелами Своими в Новом Свете? Это лишь предположение и версия. Но разве такая версия не имеет право на рассмотрение всем сообществом христиан?

[Enlightened]

Если перевод Кассиана является буквальным, тогда почему в его переводе нет слова Бог? Вы имеете в виду, что в оригинале рукописи Павла вообще нет слова Бог? С какого языка это было переведено Кассианом? С греческого? Имеется ли у Вас текст того самого оригинала на этом языке, с которого буквально (дословно) переводил Кассиан?
Если в оригинале нет и никогда не было слова Бог, тогда откуда слово Бог взялось в синодальном переводе??

Оригиналов не существует вообще. Есть только рукописные копии древних текстов.
Просто Кассиан мог преводить с той древней рукописи где содержится местоимение "Он".
Синод же переводил с той рукописной копии где содержится слово "Бог".
А поскольку во всех современных переводах стоит местоимение "Он", это значит что переводчики считают ту рукопись где содержится местоимение "Он" более достоверной, чем ту где стоит слово "Бог".

Кассиан перевёл Евангелие где-то 1950-х годах с греческого, насколько помню, я где-то читал об этом. Можно прогуглить.

[СияниеДелПравды]

Оригиналов нет существует вообще. Есть только рукописные копии древних текстов.
Просто Кассиан мог преводить с той древней рукописи где содержится местоимение "Он".
Синод же переводил с той рукописной копии где содержится слово "Бог".
А поскольку во всех современных переводах стоит местоимение "Он", это значит что переводчики считают ту рукопись где содержится местоимение "Он" более достоверной, чем ту где стоит слово "Бог".

Кассиан перевёл Евангелие где-то 1950-х годах с греческого, насколько помню, я где-то читал об этом. Можно прогуглить.

Спасибо!!
Однако если Кассиан прав и правильно все перевел с того текста, который большинством переводчиков признается более истинным (И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе), тогда получается ведь, что речь идёт о Христе - это он, дескать, должен был быть оправдан в Духе.
Перед кем должен был оправдывать себя Христос и в чём? Или Христос был оправдан кем-то другим в Духе? Ведь оправдывают того, кого кто-то обвиняет в чем-то? Но кто и в каком-таком грехе обвинял Иисуса, если потом он был оправдан в Духе? И каким образом он оправдал себя или был оправдан кем-то? Через свою смерть и/или через своё воскресение?
И тогда я уже ничего тут не понимаю. Помогите же мне понять это так, как вы сами понимаете это.
Благодарю заранее!