Бессмертие души. Рассуждения вслух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • professor_
    Старец

    • 16 April 2010
    • 9730

    #1201
    Сообщение от Костя_Ч
    о каком пришествии речь?некоторые до сих пор второго пришествия ждут.некоторые ждут,что Он как снег на голову им свалится,прям с неба.
    Ой! Ты шо? А вдруг там СОСУЛЬКА... Она ж как меч - так и пригвоздит к земле, не встать. А может уже пригвоздила кого-то?
    С Любовью.
    Вера и пришествие

    Комментарий

    • Takigut
      Ветеран

      • 07 October 2008
      • 2646

      #1202
      Сообщение от andre_t31
      Человеческий дух есть одно целое с телом. А то что он где-то летает, это вымысел.
      Вы хотя бы апостола Павла прочли....повнимательней.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62426

        #1203
        "...Все народы и все религии говорят о какой-то, хотя бы призрачной, но жизни человека после смерти. Мысль о полном уничтожении личности со смертью тела встречается очень редко.

        Непреодолимая психологическая трудность поверить, что после смерти человек исчезает в небытии, роднит искания людей всех времен и народов. Человек - не животное! Жизнь есть и по смерти! И это не просто предположение, не какая-то наивная вера или смутная интуиция, но прежде всего всечеловеческий опыт переживания огромного количества фактов, убедительно свидетельствующих о том, что жизнь личности продолжается и за порогом земного бытия. Сообщения об этом, часто поразительные, находим всюду, где только остались литературные источники. И во всех их красной нитью проходит одна и та же мысль: личность продолжает жить и после смерти. Личность неуничтожима!

        Замечателен в этом отношении рассказ К. Икскуля, опубликованный под названием «Невероятное для многих, но истинное происшествие». Рассказ производит большое впечатление своею искренностью и не оставляет никаких сомнений в действительности происходившего. Самое интересное в нем факт непрерывности сознания при переходе от жизни здесь к жизни там. Икскуль, описывая момент своей клинической смерти, сообщает, что сначала он испытывал тяжесть, какое-то давление, а потом вдруг ощутил полную легкость и свободу. Затем, увидев свое тело, начал догадываться, что оно мертво. Но он ни на миг не потерял самосознания. «В наших понятиях со словом смерть неразлучно связано представление о каком-то уничтожении, прекращении жизни. Как же мог я думать, что умер, когда я ни на одну минуту не терял самосознания, когда я чувствовал себя таким же живым, все слышащим, видящим, сознающим, способным двигаться, думать, говорить?» [К. Икскуль. Невероятное для многих, но истинное происшествие. «Троицкий цветок», № 58, 1910.].

        Далее он рассказывает о своем удивлении, когда оказавшись среди комнаты и увидев группу медиков, заглянул через их плечи туда, куда глядели все они: «Там на койке лежал я...» «Я позвал доктора, но атмосфера, в которой я находился, оказывалась совсем непригодной для меня; она не воспринимала и не передавала звуков моего голоса, и я понял свою полную разобщенность со всем окружающим, свое странное одиночество, и панический страх охватил меня я всячески пробовал и старался заявить о себе, но попытки эти приводили меня лишь в полное отчаяние. Неужели же они не видят меня? с отчаянием думал я и, снова и снова, приближался к стоящей над моей койкой группе лиц, но никто из них не оглядывался, не обращал на меня внимания, и я с недоумением осматривал себя, не понимая, как могут они не видеть меня, когда я такой же, как был. Но делал попытку осязать себя, и рука моя снова рассекала лишь воздух».[К. Икскуль. Невероятное для многих, но истинное происшествие. «Троицкий цветок», № 58, 1910.]

        И свидетельств, подобных этому, множество. Иногда посмертные переживания человека бывают сопряжены с тяжелыми для него моментами, когда перед его глазами открывалось позорное зрелище дележа его наследства. О самом умершем уже никто не говорил он уже никому не был нужен (как вещь, достойная только того, чтобы ее выбросить за ненадобностью), все внимание было обращено на деньги и вещи. И можно себе представить, каков был ужас «любящих» его родственников, когда они увидели его возвратившимся к жизни. А каково ему теперь было общаться с ними!

        Очень интересный случай из своей жизни рассказал мне мой сосед Сергей Алексеевич Журавлев (1913 - 1997),учитель по профессии, живший в Сергиевом Посаде. Я его хорошо знал как человека порядочного, психически вполне нормального, и поэтому в достоверности его рассказа у меня нет никаких сомнений. Когда ему было 20 лет, он тяжело заболел тифом, температура была за 40 и его положили в больницу. И вот однажды в какой-то момент он вдруг почувствовал большую легкость и увидел себя посреди палаты, в которой лежал. Было первое мая, он вспомнил о своих друзьях и тут же оказался около них. Они весело с водочкой праздновали на лоне природы, разговаривали, смеялись, но его попытки пообщаться с ними оказались совершенно безуспешными: его никто не замечал и не слышал. Тогда он вспомнил о знакомой девушке и также оказался рядом с ней. Он увидел ее сидящей со знакомым молодым человеком, послушал их теплый разговор, но они на него опять-таки не обратили никакого внимания. Тут он опомнился - я же болен, и сразу увидел себя в палате, а у его койки уже стояли две медсестры с носилками и врач, который произнес: «Он мертв и его нужно отнести в мертвецкую» (так называли тогда морг). В тот же момент он почувствовал страшный холод и услышал крик женщин: «Он жив!» После возвращения к жизни температура у Сергея полностью исчезла. Через день его выписали. Но самое интересное было дальше. Сергей, выйдя на работу, намекнул товарищам, как они праздновали первое мая и о чем говорили, чему те крайне удивились и допытывались, кто ему рассказал (видимо, говорили что-то не для широкой публики). А девушка, когда он сообщил ей о подробностях ее разговора и поведении с другим молодым человеком, вообще пришла в полное замешательство. Естественно возникает вопрос: если нет души, то мог ли труп, да еще лежащий в палате, всё так точно узнать о происходящем далеко за пределами больницы?

        А вот еще один факт, который произошел с родным братом игумена Никона (Воробьева) Владимиром Николаевичем [См. его «Нам оставлено покаяние». Изд. Сретенского м-ря. М. 2005.]. Когда ему было лет семь, его во время игры в лапту нечаянно так сильно ударили палкой по голове, что он упал замертво. И он рассказывал, как увидел себя высоко над этим местом, видел растерявшихся мальчишек около своего тела, как один из них побежал к нему домой, и как с криком и слезами бежала к нему из дома мать, схватила его, стала теребить. А там было такое прекрасное солнце и так хорошо, радостно, что когда он пришел в себя, то заревел изо всей мочи, но не от боли, как все подумали, а от того, что здесь было очень уныло и неприятный полумрак как в каком-то подземелье, хотя день был очень солнечный. Об этом случае рассказывали все братья Владимира Николаевича: игумен Никон, Александр, Михаил, Василий.

        Подобных фактов неисчислимое множество. Они с полной достоверностью свидетельствуют о наличии души в человеке и ее продолжающейся по смерти тела жизни. И важно подчеркнуть - именно душа является источником мыслей, чувств, переживаний, а не тело. Ум, сердце (как орган чувств), воля в душе, а не в теле. Это всегда и утверждала религия.

        Анри Бергсон известный французский философ конца XIX века говорил, что мозг человека это всего лишь телефонная станция, которая только передает, но не является источником информации. Информация в мозг приходит откуда-то, а восприниматься и передаваться им может по разному. Он может и хорошо работать, и барахлить, и совсем отключаться. Но он только передаточный механизм, а не генератор сознания человека. Сегодня огромнейшая совокупность научно достоверных фактов, полностью подтверждает эту мысль Бергсона.

        Сейчас вышло большое число книг, написанных учеными о непрекращающейся жизни личности по смерти тела. Например, книга доктора Моуди «Жизнь после жизни» в Америке произвела сенсацию: 2 миллиона экземпляров было продано буквально в первые же год-два. С такой скоростью редко какие книги расходятся. Её многие восприняли как откровение. И хотя подобных фактов всегда было достаточно, но их просто не знали, им не придавали значения, рассматривая как описания галлюцинаций или проявлений психической ненормальности человека. Здесь же врач, специалист, окруженный такими же специалистами, говорит о фактах и только фактах. К тому же, он - человек, совсем не заинтересованный в «пропаганде религии».

        Могу назвать и еще некоторые подобные книги:
        Васильев А. Внушение на расстоянии. М.1962.
        Васильев А. Таинственные явления человеческой психики. М.1964.
        Джемс В. Многообразие религиозного опыта. М.1910.
        Дьяченко Г. Из области таинственного. М. 1896. Репринт: М.1992.
        Дьяченко Г. Духовный мир. М.1900.
        Калиновский П. Переход. М. 1991.
        Кураев А. Куда идет душа. «Троицкое слово». 2001.
        Лодыженский М.В. Свет Незримый. Пгр. 1915.
        Лодыженский М.В. Темная сила. Пгр. 1915.
        Лука (Войно-Ясенецкий), архиеп. Дух, душа и тело. Брюссель.1978.
        Мориц Роолингз. За порогом смерти. СПб.1994.
        Серафим (Роуз), иером. Душа после смерти. М.1991.

        Но чтобы правильно понимать всё, что связано с явлениями того мира, православному человеку необходимо прежде всего читать и изучать творения святителя Игнатия Брянчанинова (+1867) - в первую очередь его «Слово о чувственном и духовном видении духов», «Слово о смерти» и «Прибавление к слову о смерти» (т. III). Они в наше религиозно смутное время дают твердую святоотеческую основу для правильного понимания и оценки всех явлений духовного мира..."

        А.И. Осипов. ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • andre_t31
          Ветеран

          • 08 May 2009
          • 2145

          #1204
          Сообщение от Певчий
          "...Все народы и все религии говорят о какой-то, хотя бы призрачной, но жизни человека после смерти. Мысль о полном уничтожении личности со смертью тела встречается очень редко.
          Например Евреи верили что после жизни ничего нет. И Соломон говорит что Еккл.3:19 участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом. А Павел когда был в Афинах разговаривал с философами, но не нашёл ничего общего с ними. Они могли бы сойтись на общем таком понятии как жизнь после смерти. Но эти философы насмехались над ним(Павлом), потому что он проповедовал о воскресении мёртвых. То что все религии и философии говорят о жизни души без тела, это ещё ничего не означает. Смерть - это отсутствие жизни, и она применима ко всему человеку, а не к его части.

          Комментарий

          • andre_t31
            Ветеран

            • 08 May 2009
            • 2145

            #1205
            Сообщение от Takigut
            Вы хотя бы апостола Павла прочли....повнимательней.
            А что Павел пишет такого?

            Комментарий

            • Takigut
              Ветеран

              • 07 October 2008
              • 2646

              #1206
              Сообщение от andre_t31
              А что Павел пишет такого?
              Что бы я Вам не привёл-Вам это не поможет. Есть люди ищущие и учащиеся, а есть, и я так понимаю, что Вы к ним относитесь, долдонящие одну фразу:-"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
              А Павел много пишет "!такого" и в частности о множественности тел, и как Вы должны понимать, если внимательны к тому что читаете, что духовное тело, являющееся подлинным человеком, не может умереть вместе с земным телом, т.к. оно(духовно) т.е. изначально создано бессмертным, неуничтожимым, потому что это частица данная Богом, а Он, как Вам известно-Вечен. Следовательно духовное может погибнуть только в одном случае-буквально присоединившись к Вечному, но тогда всему настанет капец. Но Бог своих обетов не нарушал никогда, а из них следует, что соблюдение человеком Его Законов, является залогом бессмертия человека.

              Комментарий

              • Ilia Krohmal
                Отключен

                • 21 August 2011
                • 11596

                #1207
                Певчий.
                Вы так много пишите о посмертной жизни, что создаётся впечатление что Вы не определились: вечный Вы или нет.
                Но человек, тем более верующий - сын Божий вечный, здесь и Сейчас.

                Каков мотив Ваших поисков?

                Комментарий

                • andre_t31
                  Ветеран

                  • 08 May 2009
                  • 2145

                  #1208
                  Сообщение от Takigut
                  Что бы я Вам не привёл-Вам это не поможет. Есть люди ищущие и учащиеся, а есть, и я так понимаю, что Вы к ним относитесь, долдонящие одну фразу:-"Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
                  А Павел много пишет "!такого" и в частности о множественности тел, и как Вы должны понимать, если внимательны к тому что читаете, что духовное тело, являющееся подлинным человеком, не может умереть вместе с земным телом, т.к. оно(духовно) т.е. изначально создано бессмертным, неуничтожимым, потому что это частица данная Богом, а Он, как Вам известно-Вечен. Следовательно духовное может погибнуть только в одном случае-буквально присоединившись к Вечному, но тогда всему настанет капец. Но Бог своих обетов не нарушал никогда, а из них следует, что соблюдение человеком Его Законов, является залогом бессмертия человека.
                  Я вижу вам тоже уже не поможет ничего, раз вы так рассуждаете, но хотя может и есть шанс, если вы прочитаете повнимательней апостола Павла, например здесь 1Кор 15. Там Павел ясно говорит, что челолвек получит новое(духовное) тело как у Христа только при пришествии Христа, который при последней трубе воскресит умерших уверовавших в него. Но ведь Иисус ещё не пришёл. Значит это всё в будущем.

                  Комментарий

                  • Viktor 8
                    ушел с форума

                    • 03 June 2010
                    • 11745

                    #1209
                    andre_t31
                    Вы на вопрос так и не ответили:
                    #1193

                    Комментарий

                    • Takigut
                      Ветеран

                      • 07 October 2008
                      • 2646

                      #1210
                      Сообщение от andre_t31
                      Я вижу вам тоже уже не поможет ничего, раз вы так рассуждаете, но хотя может и есть шанс, если вы прочитаете повнимательней апостола Павла, например здесь 1Кор 15. Там Павел ясно говорит, что челолвек получит новое(духовное) тело как у Христа только при пришествии Христа, который при последней трубе воскресит умерших уверовавших в него. Но ведь Иисус ещё не пришёл. Значит это всё в будущем.
                      А до получения нового у человека какое? Или вообще одно земное? Т.е. те кто умерли за 10000 лет до нас шансов не имеют-ведь их земные тела в цветах, деревьях и т.д.....Да! а траву, которая выросла, использовав тело человека как удобрение, съели в Африке СЛОНЫ И НОСОРОГИ, а с черепом бегает какой то папуас или колдун вуду использует для курений.
                      И по поводу Пришествия-Вы не думали что мы опоздали родиться и всё уже произошло?

                      Комментарий

                      • professor_
                        Старец

                        • 16 April 2010
                        • 9730

                        #1211
                        Сообщение от Певчий
                        А.И. Осипов. ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ
                        Эта книга - свидетельство мертвеца о жизни мертвецов в ихнем царстве мертвых. (я уважаю Осипова, но не в этом вопросе. )
                        Иисус говорит: "предоставьте МЁРТВЫМ погребать СВОИХ мертвецов, а ЖИВЫЕ да последуют Мне".

                        Христианину следует читать и питаться Библией, а не мирскими росказнями. А то ведь так и помереть можно...
                        Последний раз редактировалось professor_; 15 May 2012, 08:29 AM.
                        С Любовью.
                        Вера и пришествие

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #1212
                          Сообщение от Takigut
                          А Павел много пишет "!такого" и в частности о множественности тел, и как Вы должны понимать, если внимательны к тому что читаете, что духовное тело, являющееся подлинным человеком, не может умереть вместе с земным телом, т.к. оно(духовно) т.е. изначально создано бессмертным, неуничтожимым, потому что это частица данная Богом,
                          Кто тебе запарил такую чушь? КТО извратил и дописал ТЕБЕ за Павла его послание. Ты сам то его читал, отказавшись от чЧЕЛОВЕЧЬЕГО(диавольского) толкования? Павел ничего подобного не писал - это все ДОМЫСЛЫ нечестивых мертвецов, которые по своей природной лени не желают обратиться к Отцу за истолкованием Писаний.
                          Следовательно духовное может погибнуть только в одном случае-буквально присоединившись к Вечному, но тогда всему настанет капец.
                          Ты хоть бы сам прочитал, что тебе надиктовали силы смерти...
                          Но Бог своих обетов не нарушал никогда, а из них следует, что соблюдение человеком Его Законов, является залогом бессмертия человека.
                          Единственно верное высказывание, ЕСЛИ его поставить на основание Жизни. Однако тогда получается, что пока НИКТО (из известных святых за последние 500 лет) НЕ СОБЛЮЛ Его Закона.
                          Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
                          (Иоан.15:10-12)
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • professor_
                            Старец

                            • 16 April 2010
                            • 9730

                            #1213
                            Сообщение от andre_t31
                            Но ведь Иисус ещё не пришёл. Значит это всё в будущем.
                            Если ТЫ сказал ЭТО, значит уже пришел и стучит, даже ГРЮКАЕТ в сердце твоё. ОТКРОЙ Ему! чтобы не было как в песне песней: "я открыла, а Он ушел..." обидився...
                            С Любовью.
                            Вера и пришествие

                            Комментарий

                            • Тобос
                              Отключен

                              • 10 June 2008
                              • 7387

                              #1214
                              Сообщение от Ilia Krohmal
                              Певчий.
                              Вы так много пишите о посмертной жизни, что создаётся впечатление что Вы не определились: вечный Вы или нет.
                              Но человек, тем более верующий - сын Божий вечный, здесь и Сейчас.

                              Каков мотив Ваших поисков?
                              Как думаете, где сейчас растёт то дерево, из которого изготовят доски для гроба, в котором будет лежать Илья Крохмаль?

                              Комментарий

                              • andre_t31
                                Ветеран

                                • 08 May 2009
                                • 2145

                                #1215
                                Сообщение от Viktor Patajew
                                А как примириться с Богом?
                                Человек должен признать, что он грешник, и в молитве поросить у Бога прощение, и при этом верить в своём сердце в смерть и воскресение Иисуса, потому что благодаря Ему Бог прощает нас. Креститься в воде во имя Иисуса, обещая Богу добрую совесть. И в дальнейшем жить праведно, ходить в собрание таких же верующих.

                                И для чего нужна жизнь вечная?
                                Вы разве не хотите жить?

                                Для чего вообще мы живем в этом мире?
                                Каждый человек решает сам зачем он здесь. Но за свои решения прийдётся отвечать.

                                Комментарий

                                Обработка...