Бессмертие души. Рассуждения вслух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • andre_t31
    Ветеран

    • 08 May 2009
    • 2145

    #1126
    Сообщение от Тобос
    Если для Вас Библия - это супер-пупер книга, расскажите тогда о чём она в двух словах и что Вы поняли о том, кто Вы такой есть, что Вы на Землле делаете, как сюда и откуда попали и куда уйдёте после высвобождения от Вашей собственной плоти?
    А то, что там остального в Библии понаписано - лично для меня действительно стоит не дорого - сплошная еврейско-царская бытовуха.
    Те вопросы, которые я задал Вам - меня действительно интересуют, в Библии есть только лишь общие фразы, как информация к размышлению.
    Что такое дух человека и его душа и где находится Ваше собственное "Я" - Вы можете ответить на эти вопросы на основании Библии, но без цитат своими словами, коротко и ясно?
    Сложно объяснить писание, которое писалось на протяжении 1500 лет, в двух словах, но постараюсь. Бог сотворил всё, и человека из праха земного, всего человека. Человек ни от куда не пришёл, и никуда не идёт, у него есть начало и есть конец, бессмертен только Бог. Те люди, которые поступали справедливо, будут при воскресении иметь жизнь вечную, а те кто грешили, будут наказаны. Евреи - избранный Богом народ, которым дан закон и от которых произошёл Иисус Христос, который о том что с ним будет, прочитал в писании у евреев, Иисус, которого вы уважаете, и о котором предрекли все еврейские пророки. Пророк - это представитель Бога на земле, каковым был и Иисус, и еврейские пророки. С его смертью и воскресением человек, который в него уверует, получает прощение грехов и при воскресении вечную жизнь. Сам же Иисус будет царствовать над Израилем и всем миром, а потом передаст царство Богу.

    Комментарий

    • Костя_Ч
      Ветеран

      • 04 January 2012
      • 1431

      #1127
      Сообщение от andre_t31
      Сложно объяснить писание, которое писалось на протяжении 1500 лет, в двух словах, но постараюсь. Бог сотворил всё, и человека из праха земного, всего человека. Человек ни от куда не пришёл, и никуда не идёт, у него есть начало и есть конец, бессмертен только Бог. Те люди, которые поступали справедливо, будут при воскресении иметь жизнь вечную, а те кто грешили, будут наказаны. Евреи - избранный Богом народ, которым дан закон и от которых произошёл Иисус Христос, который о том что с ним будет, прочитал в писании у евреев, Иисус, которого вы уважаете, и о котором предрекли все еврейские пророки. Пророк - это представитель Бога на земле, каковым был и Иисус, и еврейские пророки. С его смертью и воскресением человек, который в него уверует, получает прощение грехов и при воскресении вечную жизнь. Сам же Иисус будет царствовать над Израилем и всем миром, а потом передаст царство Богу.
      это кто же тебя так запутал-то?
      И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

      Комментарий

      • Тобос
        Отключен

        • 10 June 2008
        • 7387

        #1128
        Сообщение от Ilia Krohmal - Тобос
        К примеру, такая:
        "Вы от нижних, а Я - от Вышних"
        Интересное изречение, которое возможно раскрывает суть мироздания о том что такое жизнь в глобальном смысле.
        У меня возникли такие мысли, что человек, такой которого каждый из нас собой представляет, с руками, ногами, головой с мозгом, животом с ливером в виде кишечника и прочей внутренней мерзостью - это лишь внешняя форма бытия некоей энергетической субстанции, которая ранее развивалась в других оболочках и необязательно из белков и нуклеиновых кислот.
        На этот раз (о себе пишу) я оказался в этом теле, причём я не знаю, сам ли я в нём нахожусь или соединён с телом каким-то каналом связи, хотя моего "Я" в теле может и вовсе нет.
        Скорее всего моё энергетическое "Я" пришло в этот мир однажды от нижних, на данном этапе развития сознания моё "Я" находится между нижними и вышними - но не посередине в глобальном смысле, ибо кто знает пределы высоты развития вышних.
        Если моему "Я" удасться подняться на ступеньку выше - остальных оставшихся на настоящем уровне возможно буду считать нижними, относительно себя, но и сам я снова могу оказаться нижним для тех вышних, о которых ещё 2000 лет тому назад говорил Иисус, причисляя к ним и своё собственное "Я".

        К сожалению или скорее к счастью, сроки функционирования плоти из белков и нуклеиновых кислот ограничены разумными пределами для каждого "Я" в отдельности. Прикольно было бы читать на кладбищах даты смерти плоти в смысле, что все умирали в одном возрасте.
        Однако это не так - можно умереть и, скажем, в три месяца, а можно и в возрасте плоти в 90 лет.
        Справедливо ли когда умирают молодыми, а когда стариками?
        Я не знаю - зато это гуманно в глобальном смысле - никто не знает когда умрёт его плоть ибо кто бы согласился, если бы в выданном человеку свидетельстве о рождении сразу указывалась бы и точная дата смерти?

        Если, как учит христианская религия (не путать с учением Христа) - человек живёт один раз, а потом смерть и суд, тогда неясен смысл рождения и смерти младенцев. Толку для них в таком обороте событий нет - ничему они в этом мире ещё не научились, даже толково управлять своей плотью, а только пососали мамкино молоко и сразу - в могилу.
        Лично я считаю, что если есть некий там Всевышний - во всём должен быть смысл, во всём.
        Если смысла нет хоть в чём-то, значит никакого глобального Всевышнего Бога нет, хотя вышние сущности есть.

        Да даже в нашей жизни хорошо видно различие в уровнях развития индивидуальных "Я" - есть люди более/менее мудрые, а есть махровые невежды (быдло), но есть и нечто средненькое. Возникает вопрос - почему люди обладают различным уровнем развития, в нашем случае духовного развития, если Писания мы принимаем за истину, и Писания те призывают к духовному восхождению, а не к стремлению в лоно материальных благ, которые все до единого придётся оставить наследникам или потомкам?

        А ещё более ярко виден различный уровень развития людей, если встретить одновременно молодого человека, который глаголит истину и поступает мудро - сравнить с пожилым человеком, который говорит чушь, да ещё и харахорится как гамбургский петух.
        А может быть объяснение такому явлению заключается в том, что у того "Я", которое управляет телом молодого человека на этой даже планете уже находится сотня могил бывшей плоти, а у того старого "придурка" - всего две-три?
        Слово "придурок" я специально взял в кавычки ибо знаю, что тот человек не придурок в общепринятом смысле, а от нижних, которые скорее всего поступают в этот мир постоянно, а наиболее развитые "Я" уходят из нашего мира далее куда-то продолжать совершенствоваться.

        Вот и задал я себе вопрос, что надо делать, чтобы в этот мир не вернуться снова, где та планка и каков её уровень?
        Возвращаться сюда после смерти мне не хочется ни при каких условиях, даже при самых благоприятных - планета изрядно загажена, а создавать свой маленький "раёк" за высокой оградой или на отдельном острове зная, что вокруг в океане плавает куча дерьма - просто противно.
        Я искал ответ в различных Писаниях, кое-что нашёл и в Библии в послании Иоанна, но выполнить то указание оказалось для меня слишком тяжело самостоятельно.

        Но однажды у меня практически сразу и не по моей воле пропали совершенно все цели, связанные с желанием обладать чем-то новым (к тому что имею не по мелочам) в материальном смысле, а то, чем обладал, то стало обузой, кроме средства передвижения, которое не требует горючего, чтобы крутить педали.
        Хорошо это или плохо - я не знаю, но чувствую что кто-то мной управляет и, как бы крепко взяв под руки, ведёт в направлении совершенно противоположном тому, которое сейчас повсеместно пропагандируется в мире материальных благ и соблазнов.

        Единственное что меня успокаивает так это то, что я практически пока не страдаю от того, что со мной происходит...ну, разве что по мелочам ещё терзают сомнения, но в любом случае я не противлюсь происходящему, а мне даже интересно, что из всего того получится...

        Комментарий

        • Тобос
          Отключен

          • 10 June 2008
          • 7387

          #1129
          Сообщение от andre_t31
          Сложно объяснить писание, которое писалось на протяжении 1500 лет, в двух словах, но постараюсь.
          Бог сотворил всё, и человека из праха земного, всего человека. Человек ни от куда не пришёл, и никуда не идёт, у него есть начало и есть конец, бессмертен только Бог. Те люди, которые поступали справедливо, будут при воскресении иметь жизнь вечную, а те кто грешили, будут наказаны. Евреи - избранный Богом народ, которым дан закон и от которых произошёл Иисус Христос, который о том что с ним будет, прочитал в писании у евреев, Иисус, которого вы уважаете, и о котором предрекли все еврейские пророки. Пророк - это представитель Бога на земле, каковым был и Иисус, и еврейские пророки. С его смертью и воскресением человек, который в него уверует, получает прощение грехов и при воскресении вечную жизнь. Сам же Иисус будет царствовать над Израилем и всем миром, а потом передаст царство Богу.
          Если евреи - избранный Богом народ - тогда слушайте нашу еврейскую мудрость:
          "Иноверец обратился к Шаммаю:
          Расскажи мне про вашу Тору, пока я буду стоять на одной ноге.
          Шаммай рассердился и с криком прогнал нахала.
          Тот пошёл к Гиллелю. И Гиллель ответил ему:
          Не делай ближнему того, чего не желаешь себе, в этом вся суть Торы. Остальное лишь толкование. Иди и учись."
          Книга еврейской мудрости JewAge

          Комментарий

          • Тобос
            Отключен

            • 10 June 2008
            • 7387

            #1130
            Вот такой диалог произошёл у меня с участником люминал в личке (размещаю с согласия собеседника):

            Сообщение от люминал
            Сообщение от Тобос
            Сообщение от люминал
            Сообщение от Тобос
            Сообщение от люминал
            Почему Вы на всех страницах? Вас в ранг святых вознесли?
            02.05.2012
            Здравствуйте, люминал.
            Я не понимаю, о чём идёт речь и что означает "...Почему Вы на всех страницах?"
            Напишите более подробно, а тогда будем разбираться, куда там меня вознесли.
            Ваш аватар в пятикратном повторении был около каждого участника форума на протяжении нескольких дней, а может и недель.
            Помните так же чертик прыгал на всех страницах?
            Чёртика я не помню.
            А вот как объяснить такое явление с моим аватаром, если Вы не шутите, конечно - я не знаю.
            Но мне об этом никто не писал, кроме Вас.
            Могу ли я навести справки у участников форума, ссылаясь на это Ваше сообщение и нашу дальнейшую переписку?
            Конечно, можете.
            Кто-то из участников этой темы может прокомментировать, подтвердить, опровергнуть?

            Комментарий

            • Viktor 8
              ушел с форума

              • 03 June 2010
              • 11745

              #1131
              Сообщение от andre_t31
              А для меня она(библия) является словом Божьим, тогда как остальные "писания" в мире - плод человеческого предположения. Поэтому, я думаю, мы не сможем найти тему для общения.
              Andre-скажите пожалуйста,а что Вы лично знаете про другие учения?
              И почему они,лично для Вас, "плод человеческого предположения",а Библия нет?
              Какая принципиальная разница между ними и почему ?

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #1132
                Сообщение от Viktor Patajew
                Andre-скажите пожалуйста,а что Вы лично знаете про другие учения?
                И почему они,лично для Вас, "плод человеческого предположения",а Библия нет?
                Какая принципиальная разница между ними и почему ?
                Хороший вопрос.

                Комментарий

                • andre_t31
                  Ветеран

                  • 08 May 2009
                  • 2145

                  #1133
                  Сообщение от Костя_Ч
                  это кто же тебя так запутал-то?
                  Распутай, если знаешь как.

                  Комментарий

                  • andre_t31
                    Ветеран

                    • 08 May 2009
                    • 2145

                    #1134
                    Сообщение от Тобос
                    Если евреи - избранный Богом народ - тогда слушайте нашу еврейскую мудрость:
                    "Иноверец обратился к Шаммаю:
                    Расскажи мне про вашу Тору, пока я буду стоять на одной ноге.
                    Шаммай рассердился и с криком прогнал нахала.
                    Тот пошёл к Гиллелю. И Гиллель ответил ему:
                    Не делай ближнему того, чего не желаешь себе, в этом вся суть Торы. Остальное лишь толкование. Иди и учись."
                    Книга еврейской мудрости JewAge
                    Еще есть одина мудрость у евреев - это поклонение Богу. Не все Гиллель рассказал иноверцу.

                    Комментарий

                    • andre_t31
                      Ветеран

                      • 08 May 2009
                      • 2145

                      #1135
                      Сообщение от Viktor Patajew
                      Andre-скажите пожалуйста,а что Вы лично знаете про другие учения?
                      И почему они,лично для Вас, "плод человеческого предположения",а Библия нет?
                      Какая принципиальная разница между ними и почему ?
                      Например ислам. Он появился в 6 веке, когда было распростронено христианство, как вера в трёх богов и в то же время в одного. Христиане неплохие люди, писал Мухаммед, но ему не нравилась их вера в трёх богов. С одной стороны он хвалил их, но с другой называл их иноверцами и запрещал иметь какие либо отношения с ними и с евреями. Вот он и начал новое учение об одном боге, которого зовут аллах. Частично он использовал учение торы, чтобы рассказать о том, как всё было. Потом он стал писать суры, что-то вроде заповедей. По мере того, какие он поступки совершал, он добавлял суру. Например, когда он женился на своей 9 летней племяннице, он добавил суру, что ему можно иметь неограниченное колличество жён Коран 4: 3. Удобно. Сделал что-то нехорошее, оправдал себя новой сурой. Отличие от библии агромное. Хотябы взять тот момент, что всё, о чём говорили пророки библии исполняется, а в коране такого нет.

                      Комментарий

                      • Takigut
                        Ветеран

                        • 07 October 2008
                        • 2646

                        #1136
                        Сообщение от andre_t31
                        Например ислам. Он появился в 6 веке, когда было распростронено христианство, как вера в трёх богов и в то же время в одного. Христиане неплохие люди, писал Мухаммед, но ему не нравилась их вера в трёх богов. С одной стороны он хвалил их, но с другой называл их иноверцами и запрещал иметь какие либо отношения с ними и с евреями. Вот он и начал новое учение об одном боге, которого зовут аллах.
                        Обратите внимание:-
                        Неверный же назван кафиром, потому что он покрывает истину ложью, прячет свою врождённую Веру (Иман) от самого себя и от окружающих, старается подавить в себе естественную для человека веру в Аллаха и Единобожие. http://www.why*********/main/neverie.htm
                        Как видите слово подразумевает ЛЮБОГО человека, а не именно христианина. Вот потому войска Мухамеда и истребляли их-неверных-поголовно, чтобы не плодили себе подобных. Ту же самую картину только в меньших масштабах Вы видели у Моисея, когда он приказал истребить всех безбожников-суть неверных- своего племени.
                        Так что и там и там одно и то же только масштабы разные, но согласитесь что за период от Моисея до Мухамеда неверных расплодилось многовато, а уже тем более их не должно было быть среди тех кто принял христианскую веру. Принять Веру - это значит следовать путём Иисуса Христа, т.е. стоять в Вере насмерть и этот принцип точно такой, как и в Исламе, т.к. Бог один и Ислам этого не отрицает, наоборот-подчёркивает и при этом неважно что в Исламе Его называют Аллах-суть от этого не меняется.

                        Комментарий

                        • Тобос
                          Отключен

                          • 10 June 2008
                          • 7387

                          #1137
                          Сообщение от andre_t31
                          Еще есть одина мудрость у евреев - это поклонение Богу. Не все Гиллель рассказал иноверцу.

                          Ну ладно, Андре - на вопросы в моём к Вам сообщении #1119 (3576201) Вы ответить (будем считать) не захотели.
                          Возможно Вы и правы - нечего некоему там проходимцу Тобосу знать глубокие тайны бытия из уст христианина Андре.

                          Но расскажите мне хоть каким образом и зачем Вы, как христианин, поклоняетесь Богу?
                          Евреев я понимаю - Господь (яхве) Бог вывел их из Египта, назвал своими рабами - вот они и поклоняются их Господину.

                          Но пришёл Иисус Христос и с какой-то стати стал учить тех же евреев молитве "Отче наш...", назвав Бога - Отцом и не только его, Иисуса, личным Отцом, вот что интересно.
                          Да и Творцом Иисус не учил людей называть Бога - тогда молитва начиналась бы не "Отче наш...", а "Творче наш..." - в смысле "Творец наш".
                          Отец рождает, а творец творит - это ведь не одно и то же - роды и творение, верно?

                          А если Бог - и Ваш Отец, тогда зачем ему поклонение?- любой отец жаждет ответной любви от своих детей, а не поклонения, о котором Вы нам, возможно расскажете...

                          Комментарий

                          • andre_t31
                            Ветеран

                            • 08 May 2009
                            • 2145

                            #1138
                            Сообщение от Takigut
                            Как видите слово подразумевает ЛЮБОГО человека, а не именно христианина. Вот потому войска Мухамеда и истребляли их-неверных-поголовно, чтобы не плодили себе подобных. Ту же самую картину только в меньших масштабах Вы видели у Моисея, когда он приказал истребить всех безбожников-суть неверных- своего племени.
                            Так что и там и там одно и то же только масштабы разные, но согласитесь что за период от Моисея до Мухамеда неверных расплодилось многовато, а уже тем более их не должно было быть среди тех кто принял христианскую веру. Принять Веру - это значит следовать путём Иисуса Христа, т.е. стоять в Вере насмерть и этот принцип точно такой, как и в Исламе, т.к. Бог один и Ислам этого не отрицает, наоборот-подчёркивает и при этом неважно что в Исламе Его называют Аллах-суть от этого не меняется.
                            В этом отрывке QurKr5:56 . (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных! конкретно акцент сделан ан христианахи иудеях, если кто дружит с ними, тот неверный. Вначале он говорил, что они друзья, но по мере конфликта с ними, (один из иудеев высмеивал в песнях притязания Мухаммеда на звание библейского пророка, после чего Мухаммед подослав к нему ночью своих людей, коварно убил его) он поменял своё мнение, и назвал их врагами. В отличии от Мухаммеда, Моисей и Иисус доказали свои полномочия, что Всевышний послал их, чудесами и знамениями. Почитайте биографию Мухаммеда, он выдаёт себя за одного из библейских пророков, но его учение противоречит практически всему, чему учил Всевышний через библейских пророков.

                            Комментарий

                            • Тобос
                              Отключен

                              • 10 June 2008
                              • 7387

                              #1139
                              Сообщение от Takigut
                              Принять Веру - это значит следовать путём Иисуса Христа, т.е. стоять в Вере насмерть...
                              Не выставляйте Веру напоказ - никто Вас и убивать не станет...да и как Веру, можно напоказ выставить? - Вера это ведь исключительно внутреннее состояние духа (человека), стремящегося к совершенствованию.
                              А стоять в Вере на смерть также можно и нужно, но только не когда Вас убивают люди, а когда Бог испытывает, проверяя силу нашей Веры.
                              Без особой причины никакой более/менее толковый Бог не доведёт человека до смерти от рук человека, если захочет испытать его Веру - инстинкты самосохранения плоти Богу не интересны, как и всё материальное.
                              Для проверки Веры человеческого духа у Бога есть более изошрённые методы - читайте про испытание Авраама или книгу Иова, в конце концов.

                              Напоказ можно выставить религиозные концепции, которые к вере не имеют никакого отношения. Вот именно эти различные религиозные человеческие концепции и являются причиной, по которой их фанатикам приходится стоять на смерть.
                              Единственное, о ком можно ещё вспомнить, так это о людях, которых назвали великомучениками...

                              Комментарий

                              • Костя_Ч
                                Ветеран

                                • 04 January 2012
                                • 1431

                                #1140
                                Сообщение от andre_t31
                                Распутай, если знаешь как.
                                Христос знает!

                                18Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь
                                И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                                Комментарий

                                Обработка...