Бессмертие души. Рассуждения вслух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • andre_t31
    Ветеран

    • 08 May 2009
    • 2145

    #1156
    Сообщение от Viktor Patajew
    А если не скажете ,то не услышит?
    Не могу понять вопрос.

    Комментарий

    • andre_t31
      Ветеран

      • 08 May 2009
      • 2145

      #1157
      Сообщение от professor_
      По-моему ты не соображаешь, ЧТО говоришь.
      Адам разве был СЫН Бога? Разве он потерял СЫНОВСТВО? По твоим рассуждениям получается, что Иисус - это Адам в прошлом... Ну, если Адам потерял сыновство...
      Я не говорил что Адам - сын Бога. Такого не написано, но к такому выводу можно прийти. Я говорил что мы получаем усыновление через Иисуса. Писание называет Иисуса Адамом 1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Сынами Бога называют тех, кого Бог ставит над чем-то, чтобы управлять. Адам тоже был поставлен над землёй, чтобы управлять над всем, что на ней. Если Иисус назван последним Адамом, значит он сделал то, чего не сделал Адам, я так думаю. Но Адам и Иисус - это разные люди, две разные личности.
      Однако всем известно, что Иисус - БЕССМЕРТЕН, тогда получается, что и Адам был бессмертен до вкушения запретного плода. Ну, а уж если ты распространяешь БогоСыновство и на всех человеков, УВЕРОВАВШИХ в Иисуса (и Его учение вечной жизни), то на них автоматичестки распространяется и Его БЕССМЕРТИЕ.
      Но ведь ТЫ в ЭТО не веришь! Ты веришь в смертность, а не в бессмертие.
      Иисус был как все люди смертным, но стал бессмертным потому что победил грех и смерть не имела права его удержать. После воскресения он стал бессмертным. То что Адам был бессмертен до своего греха, это не известно, но возможно, так как смерть пришла в мир в результате греха. Да, бессмертие распространяется на всех уверовавших в Иисуса. Но дело в том, что человек будет бессмертным только после воскресения, как и Иисус. При пришествии Иисуса мёртвые во Христе воскреснут, а те кто на тот момент будут живы, изменятся. Я верю в бессмертие верующих после смерти и воскресения в новом теле. А ты сам то во что нибудь веришь, или только тестируешь других?

      Комментарий

      • Viktor 8
        ушел с форума

        • 03 June 2010
        • 11745

        #1158
        Сообщение от andre_t31
        Писание не говорит о тёх, только об одном. Иисус-это посредник между Богом и человеком.
        Ну и хорошо.
        Вы написали о себе:"Интересы:Хоккей.Род занятий:ПАСТОР"

        С хоккем Казахстану не везет:

        "Сборная Канады разгромила Казахстан в матче чемпионата мира по хоккею, прошедшем вечером в субботу, 12 мая. Первая в истории встреча сборных завершилась со счетом 8:0 в пользу канадцев, сообщается на официальном сайте турнира."

        Если я правильно понял Вы,Андрей, пастор харизматической церкви?

        Комментарий

        • Takigut
          Ветеран

          • 07 October 2008
          • 2646

          #1159
          Сообщение от Тобос
          Не выставляйте Веру напоказ - никто Вас и убивать не станет...да и как Веру, можно напоказ выставить? - Вера это ведь исключительно внутреннее состояние духа (человека), стремящегося к совершенствованию.
          А стоять в Вере на смерть также можно и нужно, но только не когда Вас убивают люди, а когда Бог испытывает, проверяя силу нашей Веры.
          Без особой причины никакой более/менее толковый Бог не доведёт человека до смерти от рук человека, если захочет испытать его Веру - инстинкты самосохранения плоти Богу не интересны, как и всё материальное.
          Для проверки Веры человеческого духа у Бога есть более изошрённые методы - читайте про испытание Авраама или книгу Иова, в конце концов.

          Напоказ можно выставить религиозные концепции, которые к вере не имеют никакого отношения. Вот именно эти различные религиозные человеческие концепции и являются причиной, по которой их фанатикам приходится стоять на смерть.
          Единственное, о ком можно ещё вспомнить, так это о людях, которых назвали великомучениками...
          Если человеку ради собственной выгоды предстоит солгать, но он знает, что в результате его лжи пострадает невиновный, но он также знает, что если он не солжет, то погибнет. Выбор Веры однозначен-не лгать. И никакого фанатизма-таков Закон.
          Вы можете возразить-дескать "человек сам своими поступками привёл себя в эту ситуацию"- и я с этим соглашусь, но и решение предстоит выбрать ему самому-Иисус Христос сказал: -"Да-да, нет-нет, а всё остальное...."
          И не надо про изощренные методы -их у Бога просто нет. Совершенство не может искушать, да ещё и изощряться в этом-ведь отсутствие, в Совершенстве, этого качества определяет само слово: СОВЕРШЕНСТВО. То что пережил Авраам-результат его собственной внутренней борьбы-суть принятие решения - "Да или Нет", т.е. окончательный и бесповоротный выбор:- Верит он или не верит.
          И, откровенно говоря, мне непонятно вот это:
          более/менее толковый Бог
          - это из серии "пошутить?"

          Комментарий

          • andre_t31
            Ветеран

            • 08 May 2009
            • 2145

            #1160
            [QUOTE=Viktor Patajew;3579548]
            Ну и хорошо.
            Вы написали о себе:"Интересы:Хоккей.Род занятий:ПАСТОР"

            С хоккем Казахстану не везет:

            "Сборная Канады разгромила Казахстан в матче чемпионата мира по хоккею, прошедшем вечером в субботу, 12 мая. Первая в истории встреча сборных завершилась со счетом 8:0 в пользу канадцев, сообщается на официальном сайте турнира."
            Это не первая встреча, ещё была одна, но Казахстан тоже проиграл со счётом 4:1

            Если я правильно понял Вы,Андрей, пастор харизматической церкви?
            Да, вы правильно поняли.

            Комментарий

            • Viktor 8
              ушел с форума

              • 03 June 2010
              • 11745

              #1161
              Сообщение от andre_t31

              Если я правильно понял Вы,Андрей, пастор харизматической церкви?
              Сообщение от andre_t31

              Да, вы правильно поняли.
              И Ваш лидер- Алексей Ледяев?

              Комментарий

              • andre_t31
                Ветеран

                • 08 May 2009
                • 2145

                #1162
                Сообщение от Viktor Patajew
                И Ваш лидер- Алексей Ледяев?
                Нет, почему вы так решили?

                Комментарий

                • Viktor 8
                  ушел с форума

                  • 03 June 2010
                  • 11745

                  #1163
                  Сообщение от andre_t31
                  Нет, почему вы так решили?
                  Я нечего не решал.
                  Просто спросил.
                  Сейчас много различных сект этого направления.

                  Комментарий

                  • andre_t31
                    Ветеран

                    • 08 May 2009
                    • 2145

                    #1164
                    Сообщение от Viktor Patajew
                    Я нечего не решал.
                    Просто спросил.
                    Сейчас много различных сект этого направления.
                    Что по вашему секта? И чем направление Ледяева отличается от других?

                    Комментарий

                    • professor_
                      Старец

                      • 16 April 2010
                      • 9730

                      #1165
                      ..............
                      Последний раз редактировалось professor_; 13 May 2012, 02:27 AM. Причина: повтор улалён
                      С Любовью.
                      Вера и пришествие

                      Комментарий

                      • professor_
                        Старец

                        • 16 April 2010
                        • 9730

                        #1166
                        Сообщение от andre_t31
                        При пришествии Иисуса мёртвые во Христе воскреснут, а те кто на тот момент будут живы, изменятся. Я верю в бессмертие верующих после смерти и воскресения в новом теле. А ты сам то во что нибудь веришь, или только тестируешь других?
                        А ты сам то во что нибудь веришь, или только тестируешь других?
                        Ну, во-первых тон твоего вопроса не предполагает ни братолюбия, ни, как следствие, слышания. Во-вторых, отвечу просто: я верю в то, во что ты пока не веришь и тебе это сейчас кажется безумием. Хотя ты очень близок к Истине, как и многие христиане твоего склада. Однако не всем дано ее познать в полноте, потому и умирают, чтобы войти в то, что тебе ненавистно - в реинкарнацию. А ведь правильно, что ненавистно, потому что это проклятие рода плотских человеков.

                        А вот то, что я выделил жирненьким является антихристианством, в том смысле, что верующие так желают быть ВМЕСТО Христа, почитая ЕГО искупление ихних тел - тщетным. Они желают САМИ искупить свои тела СОБСТВЕННОЙ смертью и воскресением. Однако Апостолы утверждают, что Его подвига довольно для того, чтобы ВЕРУЮЩИЙ в Него не умер, но жил вечно. А противникам проповеди Апостолов и веры Христовой диавол подсовывает то, что ты имеешь ныне = веру в реинкарнацию с бесконечным круговоротом сансары = рождениями и смертями, при этом он "утешает" верующих ему тем, что они постепенно, от рождения к рождению, совершенствуются. Однако Иисус одним словом опроверг егошнее лжеучение, сказав: "рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух". А рожденный от Духа и есть тот самый бывший мертвый, кторый воскрес для вечной жизни. Но диавол и тут как тут со своим лжеучением реинкарнации, подставляя вместо слова "реинкарнация" слово "воскресение". Вот так он обольщает всю вселенную. Главная его цель - заманить человека в смерть, где он властвует безраздельно, потому что Иисус давно покинул егошние пределы. Поэтому только ВЕРУЮЩИЙ Слову Иисуса не умрет.
                        Здесь очень тонко, как дерево посреди рая. Если тебе дано - ты услышишь.
                        С Любовью.
                        Вера и пришествие

                        Комментарий

                        • Костя_Ч
                          Ветеран

                          • 04 January 2012
                          • 1431

                          #1167
                          Сообщение от andre_t31
                          Нет, почему вы так решили?
                          неа, начальник казахских харизматов-Максимка Максимов.
                          И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

                          Комментарий

                          • Viktor 8
                            ушел с форума

                            • 03 June 2010
                            • 11745

                            #1168
                            Сообщение от andre_t31
                            Что по вашему секта? И чем направление Ледяева отличается от других?
                            ничем-может быть в других на столы запрыгивают.
                            Или руки поочередно задирают.
                            Одна секстанская малина.

                            Комментарий

                            • Takigut
                              Ветеран

                              • 07 October 2008
                              • 2646

                              #1169
                              Сообщение от andre_t31
                              В этом отрывке QurKr5:56 . (51). О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных! конкретно акцент сделан ан христианахи иудеях, если кто дружит с ними, тот неверный. Вначале он говорил, что они друзья, но по мере конфликта с ними, (один из иудеев высмеивал в песнях притязания Мухаммеда на звание библейского пророка, после чего Мухаммед подослав к нему ночью своих людей, коварно убил его) он поменял своё мнение, и назвал их врагами. В отличии от Мухаммеда, Моисей и Иисус доказали свои полномочия, что Всевышний послал их, чудесами и знамениями. Почитайте биографию Мухаммеда, он выдаёт себя за одного из библейских пророков, но его учение противоречит практически всему, чему учил Всевышний через библейских пророков.
                              Вы зря обращаете внимание на бытовые вопросы. А насчёт того, что
                              он выдаёт себя за одного из библейских пророков
                              -это не исключено что так оно и есть и даже вполне вероятно, что он мог быть одним из апостолов Иисуса Христа, например, Нафанаилом. Или Вы считаете, что на Земле рождаются только раз? А по поводу несоответствий -вспомните кто его окружал и кто продолжал и самое главное - сколько дописал или изменил. Например его военачальник, для того чтобы повысить боевой дух, брякнул воинам, что погибший в бою, прямиком попадает в Рай. В результате его воины стали лезть куда ни попадя, рубить кого попало и гибнуть штабелями. А высказывание -убей неверного, приобрело окраску -любого не мусульманина. В общем всё как всегда-искажения, непонимание, кривое толкование для лентяев умеющих читать и для ещё больших лентяев не умеющих читать, да ещё и не мыслящих.

                              Комментарий

                              • Viktor 8
                                ушел с форума

                                • 03 June 2010
                                • 11745

                                #1170
                                Сообщение от Костя_Ч
                                неа, начальник казахских харизматов-Максимка Максимов.
                                Вы,Костя,родом из Казахстана?
                                И тоже-харизмат?

                                Комментарий

                                Обработка...