Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Костя_Ч]

Именно эту цитату приводил Костя_Ч и Илье Крохмаль она понравилась, так как Костя,Ч. всё перекрутил на "образно", а не разъяснил в прямом смысле.
Я цитату Кости_Ч. c "Like" от Ильи Крохмаль не нашёл (пока) - возможно вот этот модератор ilya481 зазря "подсуетился".
Но, возможно таки я не нашёл.

ничего не скрываем

http://www.evangelie.ru/forum/t95633-376.html#post3615236

[Тобос]

ничего не скрываем[ATTACH=CONFIG]31184[/ATTACH]

Спасибо, Костя, но тут лучше бы Вы прямую ссылку дали, а не скриншот, тем более что на нём всё нечитабельно.

[Тобос]

Спасибо, Костя, но тут лучше бы Вы прямую ссылку дали, а не скриншот, тем более что на нём всё нечитабельно.

О, вот он - сообщение #5637 (3615236):



" - Мы-то? Плотники мы! Мы всё могём!
- А гробы делать могёшь?
- Гробы? Нее... Гробы не могём. Потому как - с гробами долбежу много."
(х/ф "Пакет")

[Тобос]

Ну, а тем участникам, которые ещё не чувствуют себя детьми Божиими - предлагаю посмотреть вот этот фильм, для начала:

[igr77]

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)


Кто ответит на вопрос: как можно убить тело, но оставить душу? И как уже убитое тело с убитой душой, еще раз убить?

Что такое смерть ? И зачем смерть вторая? Когда умер Адам?

И кто скажет, кто такие сидящие на престолах? Души у многих еретиков после смерти не существует, а что скажете про сидящих на престолах?

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, .....(Откр.20:4)

[Тобос]

Кто ответит на вопрос: как можно убить тело, но оставить душу?

Запросто можно ибо душа это тонкоматериальная субстанция, а тело (плоть) которую обычно рубят топором, колят ножом или простреливают пулей - субстанция грубоматериальная.
Убивая плоть - так поступают невежды, материалисты, так сказать - духовные отбросы или духовный люмпен-пролетариат:
Люмпен-пролетариат Википедия
Но можно убить и тонкоматериальное - словом, не затрагивая грубоматериальное.
Я умею убить и тонкоматериальное, а грубоматериальное погибнет само собой.
Ну, я же не мясник, в конце концов.

И как уже убитое тело с убитой душой, еще раз убить?

Нехороший вопрос в контексте предыдущего ответа явно свидетельствует о (в лучшем случае) невежестве, а (в худшем случае) о лукавстве молдаванина.

Что такое смерть?

Смерти нет - своё собственное "я" каждый будет осознавать всегда, а иначе и "страшный" суд - липа.

И зачем смерть вторая? Когда умер Адам?

Вот, блин - Адам умер, Иисус Христос пострадал, а какое отношение имеете Вы, дружище - к тем двоим?
Нехорошо примазываться.

И кто скажет, кто такие сидящие на престолах? Души у многих еретиков после смерти не существует, а что скажете про сидящих на престолах?

Сперва насчёт еретиков так скажу:
Узрел коль ересь в жизни человека,-
Не знаешь тайн устройства сего века.

Насчёт сидящих на престолах - вот это надо воспринимать образно. Для того, чтобы сидеть хоть на табуретке, необходима сила гравитации, чтобы не воспорить.
А якобы "сидящие на престолах" - это (относительно нас) Боги, те развоплощённые духи, которые уже давно прошли тот же путь, которым должны пройти и все мы.
Видите, какие у нас всех перспективы?

[strannik-mf]

Иез.18:4 Ибо вот все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрёт.

Однозначно, что душа не бессмертна......

Отк.6.9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

[Тобос]

Отк.6.9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

Интереснее было бы задать rehovot67 следующий вопрос :
Если душа согрешающая, та умрёт, то - несогрешающая душа что делать будет?

[Певчий]

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)


Кто ответит на вопрос: как можно убить тело, но оставить душу?

Обыкновенно. Если человека просто убить, не вводя его при этом в грех, то такое убийство не повредит его душе (естественно, при условии, что этот человек не был убит душою ранее, еще д убийства его тела).

И как уже убитое тело с убитой душой, еще раз убить?

Туманный вопрос. Знать бы, что именно Вы имеете ввиду?

Что такое смерть ?

Смотря на то, в каком контексте Вы решили использовать этот термин. Ибо есть смерть духовная и есть смерть физическая. Духовная - это когда человек перестает жить по Богу духовно. А физическая - это разделение души (с духом) от тела.

И зачем смерть вторая?

Термин "зачем" в данном случае не корректен, так как вводит нелепое смысловое значение вопросу. Есть просто смерть вторая - это состояние нераскаянного грешника после смерти первой, физической.

Когда умер Адам?

Духовно умер сразу же, как только согрешил. А физически - спустя много столетий, как был сотворен на свет Богом.

И кто скажет, кто такие сидящие на престолах?

Это души праведников, достигших совершенства. Символически они именуются "сидящими на престолах" потому, что "престол" - это символ власти царя. А те, кто покорили себя в Боге, те поистине есть цари Царя, ибо созрели в том совершенстве, к которому призваны все люди.

Души у многих еретиков после смерти не существует, а что скажете про сидящих на престолах?

Кто сказал, что не существует душ у еретиков после их смерти? - Существуют.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=igr77;3633034]

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)
Кто ответит на вопрос: как можно убить тело, но оставить душу? И как уже убитое тело с убитой душой, еще раз убить?

Вам Тобос хорошо ответил, только я дополню.
Геенна огненная связана, как Вы понимаете, с огнём; а в Библии огонь имеет символ мыслей.
Геена оненная не даёт света; это такая тьма нечистых мыслей, в результате которых человек становится "сожжённым в совести своей (т.е. в сознании своём)- 1-е Тим.4:2"
Прочие же, держащиеся веры, пусть и строя на нетвёрдых основаниях, спасутся, но как бы из огня (1-е Кор.3:15)

Спасение - греч. сотерия - происходит от корня соос, что означает целый, неповреждённый.
Спасение, таким образом - это восстановление целостности.
Поэтому ввергнуть тело и душу в геену огненную - это то же самое, что предать сатане во измождение плоти(1-е Кор.5:5).
Это не смерть физическая, а именно измождение плоти;
У Иоанна это грех к смерти - и за таковых не молиться(1-е Иоанна 5:16)

Измождение плоти, геена огненная, смерть духовная - это цепь ситуаций и внутренних переживаний, приводящих к крайнему истощению, бессилию и отчаянию - с тем, чтобы человек взыскал Бога по правде и "дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа"(1-е Кор.5:4).
И снова мы видим спасение - восстановление целостности: "И ваш дух, и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа"(1-е Фес.5:23)

Поэтому пройти через геену огненную, в которой губится тело душевное - это урок земной, и необходимый для спасения.
Пришествие же Господа Иисуса Христа - это личная встреча со Христом каждого человека, по мере познания Его.

[Тобос]

Измождение плоти, геена огненная, смерть духовная - это цепь ситуаций и внутренних переживаний, приводящих к крайнему истощению, бессилию и отчаянию - с тем, чтобы человек взыскал Бога по правде
...Поэтому пройти через геену огненную, в которой губится тело душевное - это урок земной, и необходимый для спасения.

Илья, если Вы уже прошли или проходите сейчас геену огненную, скажите - какие мысли могут посещать человека в результате внутренних переживаний, приводящих к крайнему истощению, бессилию и отчаянию?
Я спросил потому, чтобы и другие люди смогли определить этот этап их бытия, но не наделать глупостей.
А то - бац, нет на форуме Тобоса.
Хорошо, если Тобос скончался как плоть...а вдруг геену огненную не прошёл.

Пришествие же Господа Иисуса Христа - это личная встреча со Христом каждого человека, по мере познания Его.

Это и есть второе пришествие Христа?
Хотелось бы услышать ответ в виде "Да" или "Нет".
/вопрос был без подвоха/.

[professor_]

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф.10:28)


Кто ответит на вопрос: как можно убить тело, но оставить душу? И как уже убитое тело с убитой душой, еще раз убить?

Что такое смерть ? И зачем смерть вторая? Когда умер Адам?

И кто скажет, кто такие сидящие на престолах? Души у многих еретиков после смерти не существует, а что скажете про сидящих на престолах?

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, .....(Откр.20:4)

Сначала дай СТРОГОЕ определение, ЧТО ТАКОЕ ДУША. А потом и на остальные свои вопросы получишь ответ. Я думаю, ты понимаешь, что БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО говорить о следствии, не выяснив саму "природу" обсуждаемого.
Один тут, забаненый, дал хорошее определение, на основании Быт.2:7, что душа = человек. Аналогичные понятия: "восьмой из числа семи" и "Архангел".
Итак, если ты согласен с этим определением, то продолжим, если нет - дай свое определение души. Лично я считаю такое определение правильным: душа - это весь человек.

[professor_]

Видите, какие у нас всех перспективы?

Не, не так, а вот как: "видите, какие мы тута все вумные?" Такой "бутерброд" правильнее.

[professor_]

Геенна огненная связана, как Вы понимаете, с огнём; а в Библии огонь имеет символ мыслей.

А еще - Бог есть огонь поядающий. Но Иисус говорит благодаря Бога Отца: "Они были Твои и Ты дал их Мне" - Это есть Милость - (возможность) освобождение из огня или спасение (как бы) из огня.

В общем и целом со всем постом согласен.

[Тобос]

...В общем и целом со всем постом согласен.

Надо так понимать, Профессор, что теперь Илья может разместить этот пост в теме публично?