Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Тобос]

Бог запрещет общение с умершими Виктор.

Посмотрим, какой "Виктор" отреагирует на это сообщение...

...и какой AVG отреагирует на это:

Ну, так пускай Манад и AVG это сами засвидетельствуют.

[professor_]

Но, когда в Вашем истолковании уже реальные события из Евангелий превращаются Вами в притчу - тогда недалеко и до рассмотрения всего Евангелия как притчи, а не как реальных событий, рассказанных свидетелями. А тогда и Иисус Христос получается мифическим героем евангельских "сказок".
Вот это не есть хорошо.

Ты очень предвзято говоришь, делая Илью кем то ВЕЛИКИМ, который может превращать события в притчу.
Евангелие - это не события, это "БЛАГАЯ ВЕСТЬ", т.е. проповедь. А Бог ЗАРАНЕЕ возвестил народу Своему: "Открою уста Мои в притче и произнесу гадания из древности. Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его, и чудеса Его, которые Он сотворил". (Пс.77:2-4)
Так что ты прав - вся проповедь Иисуса (Евангелие Царства) - это и есть ПРИТЧА. А события как происходили, так и ныне происходят по воле Отца Небесного. И Притча Его (Евангелие) воплощается в верующих в Него НЫНЕ. Так что притча произнесенная однажды воплощается ВСЕГДА. И результат ее воплощения точно таков же, как и тогда был: одни отвергают и распинают, а некоторые принимают и имеют то обетование, которое в ней содержится.

[Viktor 8]

Смерти нет. Тайна академика Бехтерева (2008) - часть 3:

Посмотрел видео-все так, тут нет ничего нового для меня. Любая мысль,дело... -это энергия,которая никогда не исчезает переходя из одного состояния в другое.
Знаю это уже давно по личному опыту.
Есть множество тайн на которые нет ответа в Библии их просто там и быть не должно для непосвященного читателя. Тайное знание не может быть доступно всем,только небольшой процент духовно одаренных людей прикасаются к ним.Это не зависит от их вероисповедания.
А есть еще жрецы-это отдельная тема,которой не хотел бы касаться здесь.
В Библии даны основные нравственные законы и путь приобретения духовного знания,ключи от двери которого каждая религия с яростью неофита приписывает себе.
В Новом Завете даны только основные принципы по которым можно постичь его.
На самом деле этот ключь от двери постижения Истины есть у каждого из нас-мы носим его всегда с собой.

[Ilia Krohmal]

Откровение Содомского греха.

Это откровение одно из важнейших в богопознании, поскольку проводит линию разграничения между духовностью и псевдо духовностью, простираясь до нынешних учений о духовности.

И снова нам поможет в этом Павел, который благодаря своей символьной речи оставил нам бесценные подсказки:

"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
В нём открывается правда Божия от веры в веру, как написано: "праведный верою жив будет".
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою(Рим.1:16-18)

Далее Павел описывает как рождается неправда - ложное восприятие Бога, выражающееся в ложном Ему поклонении.
Ложное восприятие Бога:

"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце"(1:21)

Как выглядит "прославить Бога как Бога"?
В предыдущем стихе Павел даёт ответ:

"Невидимое Его, вечная сила Его и божество от создания мира через рассматривание творений видимы"(ст.20)

То есть через рассматривание творений человек пришёл к пониманию, что Бог есть источник всего, и Он невидим, и всё Им стоит и держится и существует.
Но, познав невидимого Бога, как источника всего видимого, они осуетились в умствованиях своих и стали приписывать Ему качества видимого, наделяя Его свойствами и чертами Его творений:

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь"(ст.25)

Подчеркнём особо, что речь идёт не о поклонении истуканам как богам, но поклонении Богу, славу Которого и Невидимое Его трансформировали в образы, сообразные человеческим представлениям о Боге:

"И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся"(Рим.1:23)

То есть речь идёт не об прямых изображениях Бога, которые есть лишь следствие.
Павел добрался до источника лжи: изображения Бога являются следствием восприятия и воображения Бога по человеческому разумению; создание в голове такого образа восприятия Бога, когда Он мыслит, творит и совершает всё как человек.
Результатом этого становится перенос внимания от Самого Бога на Его творение.

Прочитаем ещё раз рассуждения Павла внимательно:

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца...потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным"(Рим.1:25,26)

Посмотрим на подчёркнутые фразы: "поклонялись, служили твари - и потому".
Здесь речь идёт о ложном поклонении и служении Богу, а фраза "потому" указывает на следствие.
Каково же следствие?

"Женщины их естественное употребление заменили противоестественным"

Бросается в глаза абсурдность буквального следствия, которое обрисовал Павел, указывая на ложное поклонение и служение Богу.
Лесбиянство не имеет к ложному поклонению и служению Богу никакого отношения.

Однако учение о внутреннем и внешнем человеке, снова приводит символические рассуждения Павла в полную гармонию:
Женщины ИХ означают жёны Их - внешние человеки, которые разжигались духовной похотью и поклонялись таким же внешним человекам, пусть и отображающим Бога в виде человека или иной какой твари.

Это в корне меняет представление о проповеди Павла, которая, увещевая буквальным смыслом духовных младенцев, по сути своей содержит наставление о боопознании.
Непрост, ой как непрост Павел.

Идём дальше и читаем ещё одно:

"Подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное воздаяние за своё заблуждение"(Рим.1:27)

Только махровый буквализм может поставить знак равенства между гомосексуализмом и заблуждением.
Заблуждение в Библии относится исключительно к духовным вопросам.
Но, не имея возможности истолковать, христианам приходится довольствоваться буквальным смыслом, натягивая одну несуразность на другую.

Чтобы проникнуть в суть описываемых Павлом образов, следует вникнуть в Содомский грех во свете учения о внешнем и внутреннем человеке.

"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома...он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его...Ещё не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам, мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
Тогда мужи те простёрли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до великого, так что они измучились, искав входа"(Бытие 19-я глава)

1. Обращаем внимание на первую странность буквального восприятия: все жители Содома, от малого до великого стремились во что бы то ни стало познать Ангелов - духов.
Тут либо все жители Содома - мужчины половозрелого возраста, - но тогда откуда взяться малым и большим без женщин, -либо здесь речь идёт о совсем ином познании.
2. Эти жители Содома пропускают мимо ушей предложение познать двух дочерей Лота.
3. В повествовании два раза вставляется неуместна фраза: "запер за собою дверь".
4. Ослеплённые жители, с маниакальным упрямством, измучившись(!), искали входа, вместо того чтобы идти домой;
5. Лот называет жителей Содома "братьями", а пришедших Ангелов - не зная что они Ангелы - "государями" и "людьми".

Обратишись к символике внутреннего и внешнего человека, мы найдём гармоничное решение произошедшего.
Две девицы, как уже было не раз, намекают: Внимание! здесь мудрость.
Оторвавшись от буквы, согласно намёка, мы узнаём в них внешних человеков - жён.

Вход и выход, дверь открытая и дверь закрытая, нарочито подробно упоминаемые Автором, намекают нам нам на завесу между душой и духом.
Братия, которыми назвал Лот всех жителей Содома, от малого до великого, есть мужи, внутренние человеки. И, действительно, только всех внутренних человеков, без различения пола и возраста, можно назвать братьями.

Внутренние человеки проигнорировали предложение познать дочерей Лота, то есть внешних человеков, но разожглись вожделением к иным духам.
И даже будучи ослеплены, измучившись, с упорством искали входа внутрь чужого дома (то есть внутрь человека), где обитает иной дух.
Итак, внутренний человек, дух, оставив естественное употребление внешнего человека - жены, устремился с вожделением к другому духу в попытках познать его.

Сейчас мы находимся лишь на полпути к пониманию, имея на руках промежуточные выводы:
1 Есть некое естественное употребление мужей жёнами, то есть употребление внутренним человеком внешнего человека.

2. Но имеется также ряд заблуждений как внутреннего человека, так и внешнего, которые оборачиваются тем, что:
- внешний человек отворачивается от внутреннего и начинает искать спасения и богопознания в другом внешнем человеке.
Это выражается словами Павла: "женщины их оставили естестенное употребление противоестественным".

- Далее, внутренний человек может искать спасения и познания Бога в ином внутреннем человеке, что выражается словами Павла "подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга".

- Наконец, имеется третье заблуждение, описанное Христом:"Всякий (внутренний человек), кто смотрит на женщину (на свою жену) с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём"(Матф.6:28).
Под вожделением в духовной сфере следует понимать жажду спасения и жажду познания Бога.

Несмотря на то, что внутренний человек познаёт волю Божию (добро и зло) именно через внешнего человека, у мужа возникает соблазн, сделать это вне Бога, отвернувшись от Христа внутреннего.
А если муж ещё не воскрес из мёртвых, и пребывает в неверующем человеке, то он вообще не знает о Боге внутри себя.
И тогда познание добра и зла превращается в нисходящую часть цикла, как череду ошибок и заблуждений.

Более того, внутренний человек может возжаждать спасения только через внешнего человека, минуя Христа внутреннего.

Что же тогда является естественным употреблением жены - мужем, а мужа - женою?
Естественное употребление мужа - женою, выражается в заповеди: возлюби ближнего своего как самого себя.
Нет ничего более естественного, когда душа отрывается от совокупления с видимым миром и оборачивается внутрь, в дух, чтобы в нём найти Христа и сочетаться с ним браком Жизни Вечной.

Нет ничего более естественного, когда воскресший внутренний человек соединяется со Христом внутри, и имея помазание от Духа Святого, ищет познания жены, чтобы та зачала от Духа и родила чадо - Сына Человеческого.
Об этом и говорит Павел языком премудрости:

"Впрочем (жена) спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"(1-е Тим.2:15)

И ещё:

"Бог...благоволил открыть во мне Сына Своего"(Гал.1:16)

И ещё:

"Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены"(Гал.4:4)

Почему Павел не говорит "родился от Марии"? Потому что он передаёт наставление в вере, показывая, что Мария является символом жены, души, которая зачинает от Духа и рождает Сына Человеческого.
При этом Мария - жена - внешний человек должна быть девственной, несквернённой заблуждениями, подобными тем, что мы здесь разобрали.
И Ангел ей скажет:

"Благославенна ты между жёнами!"(Луки 1:28).

Тогда она воскликнет:

"Как будет это, когда я мужа не знаю"(Луки 1:34)

То есть она не совокуплялась своим сознанием ни с каким ложным познанием Бога в качестве мужа своего (вспомним пророчества Иезекииля).
Также она не совокуплялась с духом не наполненным Христом, который мог бы смотреть на неё с вожделением!

Ангел возвестил ей в шестом месяце о зачатии Сына, когда человек полностью разделён с миром и не знает внутреннего мужа бехз Христа.
После этого душа зачнёт и родит Сына с шестого по девятый час, в муках родов, - но после, как свидетельствовал Иисус, жена "не помнит от радости, потому что родился человек в мир"(Иоанна 16:21).
Так происходит пришествие Иисуса Христа в славе и силе. Но кто сколько вместит.

Итак, противоестественное потребление мужа - женою, равно как и жены - мужа, выражается в ложных путях богопознания и поиска спасения минуя Иисуса Христа.
В этих заблуждениях можно распознать некоторые духовные практики, возрадовавшись тому, что в Библии это было описано тысячи лет назад, начиная с откровения Торы.

1. Вожделение внутренним человеком спасения и познания внутри дома, либо в других внутренних человеках.
В этом заблуждении отрицается внешний человек, отрицается познание Бога через Его явление во плоти; при этом спасение и богопознание ищется внутри себя самого и во взаимном проникновении духов с целью обретения того же спасения через взаимное усиление "духовности".

В этом заблуждении внутреннего человека нетрудно узнать современные духовные практики, ищущие духовность без Бога в трансовых состояниях, при этом отрицая Его явление во плоти.
Фактически, содомский внутренний человек, в заблуждении игнорирует явление Бога во плоти внешнего человека, и ищет этого явления в других подобных себе духах, облекая их тем самым в псевдо-плоть.
Вот почему апостол Иуда пишет: "

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иной плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример"(Иуда ст.7)

Пример более чем назидательный, учитывая увещевания Иоанна относительно духов, исповедующих явление Иисуса Христа во плоти внешнего человека!

2. Вожделение женщины - женщиною.
Эти учения просто преизобилуют в мире, и в христианстве в том числе.
Это поклонение личностям в христианстве и возведение их в ранг особых персон, имеющих особые отношения с Богом и положение перед ним.
Система посредников между Богом и христианином - это прямая похоть женщин к женщинам.
Познание Бога через внешнее поклонение и служение жене Отца - Иисусу Христу по плоти.

3.Вожделение мужем своей жены, прелюбодейство с нею в сердце своём.
Попытки минуя Бога, через телесные практики, через практики позитивного мышления, через гармонию старой твари, а также через развитие интеллектульных способностей и набор знаний, - обрести познание Бога и спасение, в том числе от смерти.

4. Вожделение мужем жён дальних.
Поиск внутренним человеком учителей духовности, без установления личных отношений со Христом внутренним.

Как видим, современные направления духовных практик прекрасно освящены в Библии, но сокрыты в притчах и иносказаниях, чтобы через века донести до нас истину неповреждённой.

При этом мы рассмотрели несколько буквальных заповедей декалога (первую, вторую, не прелюбодействуй, не возжелай жены ближнего), откровение которых не имеет никакого отношения к человеческому морализаторству, а относятся к богопознаню.
Равным образом, и наставления Павла, который более всех говорил на языках и наставлял языком Царствия, не содержат морализаторских разговоров, а указывают на истинные и ложные пути богопознания.

[yurist]

Откровение Содомского греха.Это откровение одно из важнейших в богопознании, поскольку проводит линию разграничения между духовностью и псевдо духовностью, простираясь до нынешних учений о духовности.Бросается в глаза абсурдность буквального следствия, которое обрисовал Павел, указывая на ложное поклонение и служение Богу.Лесбиянство не имеет к ложному поклонению и служению Богу никакого отношения.Однако учение о внутреннем и внешнем человеке, снова приводит символические рассуждения Павла в полную гармонию:Женщины ИХ означают жёны Их - внешние человеки, которые разжигались духовной похотью и поклонялись таким же внешним человекам, пусть и отображающим Бога в виде человека или иной какой твари.Это в корне меняет представление о проповеди Павла, которая, увещевая буквальным смыслом духовных младенцев, по сути своей содержит наставление о боопознании.Непрост, ой как непрост Павел.Идём дальше и читаем ещё одно: Только махровый буквализм может поставить знак равенства между гомосексуализмом и заблуждением.Заблуждение в Библии относится исключительно к духовным вопросам.Но, не имея возможности истолковать, христианам приходится довольствоваться буквальным смыслом, натягивая одну несуразность на другую.При этом мы рассмотрели несколько буквальных заповедей декалога (первую, вторую, не прелюбодействуй, не возжелай жены ближнего), откровение которых не имеет никакого отношения к человеческому морализаторству, а относятся к богопознаню.Равным образом, и наставления Павла, который более всех говорил на языках и наставлял языком Царствия, не содержат морализаторских разговоров, а указывают на истинные и ложные пути богопознания.

,Дам ссылочку, там о том же http://www.evangelie.ru/forum/t90246.html

[Ilia Krohmal]

,Дам ссылочку, там о том же http://www.evangelie.ru/forum/t90246.html

Спасибо! Прочитал. Присоединяюсь.

[evreev.evrey]

ребята может не надо такие талмуды строчитЬ всеровно никто даже если сильно захочет не осилит.... Будьте лаконичнее

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Тобос;3618609]

Ну, так пускай Манад и AVG это сами засвидетельствуют.

Пускай.

А размещал для того, чтобы показать что Библия, о которой многие говорят как о слове Бога - есть полный отстой в тех вопросах, которые раскрывают суть человека как сущность на данном этапе её (сущности) развития - #1540 (3616505)

Библия - это книга о Богопознании, и ничего более.
Сведения об Иерархии энергий, об их взаимодествии, об их перетоках, об их эволюции и качественной направленности этих процессов содержатся в книгах, которые не занимаются Бого познанием, а занимаются опосредованными знаниями; то есть такими знаниями, которые дают понимание технической стороны бытия.

Свидетельствую Вам, что я пять лет занимался только этими вопросами, изучая труды Секлитовой Л.А. и Стрельниковой Л.Л.
И настолько вник в эти вопросы, что написал брошюру критических комментариев и отправил им в качестве рецензии.
Для интереса я позже приведу отрывки из неё.

Но дело не в этом, а в том, что отношения с Духом Святым не сможет описать ни один Левашов или Секлитова, или Лазарев или ещё кто.
Они занимаются своей областью, причём занимаются со старой тварью, чтобы хоть как-то, через интеллектуальный зуд, заинтересовать её небом.

Кроме того понятие Абсолюта - промежуточное понятие.
А мы говорим об Безначальном, из Которого вышла вся Иерархия Мироздания, и Который в Библии назван Господь господствующих и Бог богов.
Кто эти господствующие и "так называемые боги", как Павел сказал - мы тоже знаем.
Это не бесы и прочая ерунда, а те самые сущности, Управители, несущие ответственность на различных уровнях Мироздания.

Смотреть не стали, а прокоментировать могли бы...вернее отнести...к.

Я не отношу православные представления ни к одному из видов перечисленной Павлом опасной духовной пищи, а считаю их просто низкого уровня, данного до религиозного сознания.
Хотя откровения и видения многочисленных православных верующих о путешествиях по мытарствам сами по себе относятся к учениям, полученным от духов, что символизируется символом "кровь".

Существует Иерархия видений о той стороне, путешествий на той стороне, коими насыщен христианский мир в лице испытавших это на себе и засвидетельствовавших.
При этом видения и учения отличаются друг от друга весьма существенно.
Секрет этих отличий мне тоже понятен.

Видения и учения даются Свыше Ангелами конкретным уровням сознания групп христиан.
Собственно говоря, уровень сознания - единственный критерий, по которому Свыше распределяют верующих.
И согласно того или иного уровня, формируются видения и ставятся постановки "путешествий".

Все эти видения и путешествия создаются для того, чтобы стимулировать верующих в духовном росте.
Для одних уровней актуальны черти и дьявол, семь кругов и мытарства, вой мучающихся душ; для других - цветущие посёлки, радостные лица, фруктовые деревья, посещения Иисуса каждого лично в его небесном доме.
Для третьих - символьные картинки из ветхого завета со зверями, птицами, героями веры, премудрые разговоры и многозначительные фразы при разных ситуациях.
Для четвёртых - серия проживаемых импульсов, непознаваемые человеческим разумом переживания, которые позже облекаются в слова.

Поэтому каждый выбирает согласно своего уровня, и держится тех откровений, которые соответствуют его сознанию.

Также и в среде Левашовых, Секлитовых, Лазаревых, Ли Кэрролов и прочих: они говорят об одном и том же, но с использованием разного понятийного аппарата и разных образов.
Поэтому я учусь извлекать из этого многообразия драгоценное, способствующее богопознанию, познанию Его путей; а остальное - неважно.

Как же не стали - вот, и этого достаточно:
Ну, как же не было, а понятие Абсолют, о котором рассказано в Иоанна 1:1,3 ?

Тот, из Которого всё вышло - это не Абсолют.
Абсолют - это одна из ступеней Иерархии, которую возглавляет так назыаемый бог по Павлу, и внутри этой ступени существуют как общие законы Мироздания, так и частные, созданные Абсолютом, для набора определённых качеств теми сутями, что пребывают на данной ступени.

Не переживайте, Илья - все библейские Боги - рядом и к Абсолюту отношения не имеют, хотя и бладают такими технологиями, которые наша цивилзация сможет разработать ещё не скоро. Много воюем, много в спорт вкладываем, вместо того, чтобы поддерживать науку, а не религию.

В общем, я уже сказал по этому поводу.
Единственное хочу добавить и думаю Вы согласитесь, - что технологии и Высшие знания не имеют отношения к познанию Самого Бога.

Зачем?
Смысл в том, чтобы на нескольких примерах научить землян - технике изложения мыслей Вышними.

Можно и так сказать.

#1519 (3613470)

Я не спорю с реальными событиями, а анализирую их сценарий и сокрытую подоплёку - ради чего, собственно, они и происходили.
Так же, как Евреи вышли из Египта и шли в землю Обетованную, при этом участвуя в создании грандиозного прообраза.

[professor_]

ребята может не надо такие талмуды строчитЬ всеровно никто даже если сильно захочет не осилит.... Будьте лаконичнее

Я тоже так считаю, однако замечаю, что некоторым нравится и они с интересом ЧИТАЮТ.

[Тобос]

Ну, так пускай Манад и AVG это сами засвидетельствуют.

Пускай.

AVG ещё вчера в этой теме был и ничего не подтвердил, и сегодня утром был на сайте.
Тем более появился AVG вчера здесь с весьма странным сообщением без адреса - видимо ему дали ссылку:

Бог запрещет общение с умершими Виктор.

А тот, кто прячется за ником AVG, называл Вас братом, соответственно и себя Вашим братом считал.
Но всё это скорее всего было образно, как образны и взаимоотношения участников этого форума - попереписывались, поспорили, поругались - и разбежались, ведь никому нет ни до кого дела, ведь и эти слова Христа надо воспринимать образно, а не буквально:
"13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих."
(Иоанн 15:13).

Я не спорю с реальными событиями, а анализирую их сценарий и сокрытую подоплёку - ради чего, собственно, они и происходили.
Так же, как Евреи вышли из Египта и шли в землю Обетованную, при этом участвуя в создании грандиозного прообраза.

Если так думал Павел - это вовсе не означает, что так оно было в действительности.
Но на основании любой исторической картины, мало-мальски талантливый писака может предложить публике любой грандиозный прообраз.
А рассуждать о том, что на крови и костях несчастных евреев, неизвестно кем обманутых, специально создавался прообраз под доктрины Павла - это может так заявлять человек, не имеющий никакого чувства сострадания.
Так Павел особой любовью к людям и не страдал, а писать мы все умеем красиво.

[Тобос]

Я тоже так считаю, однако замечаю, что некоторым нравится и они с интересом ЧИТАЮТ.

Ну так - кому какой жанр нравится.
Я тоже выбрал чтиво от Ильи вместо бытового любовного романа.
Хотя и то, и то - теория.

[yurist]

ребята может не надо такие талмуды строчитЬ всеровно никто даже если сильно захочет не осилит.... Будьте лаконичнее

У меня например отподает желание читать послания Ильи. Ну-у-у очень длинные.

[Костя_Ч]

ребята может не надо такие талмуды строчитЬ всеровно никто даже если сильно захочет не осилит.... Будьте лаконичнее

дорогу осилит идущий.
я не всё читаю,что пишет Илья,но если интересно вначале,то читаю до конца.пусть пишет.

[Тобос]

Илья, я специально не стал сразу комментировать это Ваше длинное сообщение, подумав, что, может быть, хоть кто-то из участников поймёт, насколько же страшная есть та секта, в которую попали и Вы, к сожалению.
Мало того, что Ваш трактат состоит из выдернутых из контекста цитат апостола Павла, так Вы ещё и искаверкали мысли Иисуса Христа, да так искаверкали, что в Вашей трактовке эта мысль не сесёт в себе ну никакой практической основы, которую можно взять себе в актив:

Откровение Содомского греха.

- Наконец, имеется третье заблуждение, описанное Христом:"Всякий (внутренний человек), кто смотрит на женщину (на свою жену) с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём"(Матф.6:28).
Под вожделением в духовной сфере следует понимать жажду спасения и жажду познания Бога.

Вот весь контекст:
"27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует."
(Матфей 5:27-32).

В отмеченом жирным Иисус рассматривает обычную жизненную ситуацию - когда мужик кобелиного плана, смотрит на чужую женщину с вожделением, проигрывая в своих мыслях-фантазиях физическое совокупление с оной, а не со своей женой, которой клялся в верности от юности своей.
И Иисус рассказывает, что если человек уже в мыслях подумал о совокуплении с чужой женщиной, даже явно этого не показывая открыто - значит мысли его уже стали достоянием Тех, которые будут его судить (принимать решение) о его дальнейшей судьбе ибо тот человек согрешил уже в мыслях.
Вот сможет ли такой умник, который раскрыл свои мысли - спастись?
Никак, даже если он ту чужую женщину и не оттрахал.

Уровень развития духа каждого человека проявляется явно подсредством его мыслей (а потом только действий) - вот за своими мыслями и надо внимательно следить.
Следить сперва чтобы не вожделеть в мыслях и с той лишь целью, чтобы потом такие мысли не появлялись, вообще.
А вообще такие мысли (о вожделении в данном, конкретном случае) в духе просветлённого человека не появятся никогда.
Зато другие нехорошие мысли появиться могут...
Вот потому необходимо очень серьёзно анализировать свои мысли и на основании их каждый человек сможет дать сам себе оценку, пускай и не всегда адекватную - все мы стараемся найти себе оправдание.
Но по тому критерию, как нехорошие мысли покидают каждого из нас - каждый из нас и может сам для себя определить - к просветлению ли восходит его собственное "я" или опускается в болото невежества.
А это уже - практика жизни и никакой теории.
Да и не было времени у Иисуса Христа городить заумные теории, если он знал, что от начала проповеди и до распятия у него есть всего три года времени.

[Viktor 8]

]Илья, я специально не стал сразу комментировать это Ваше длинное сообщение, подумав, что, может быть, хоть кто-то из участников поймёт, насколько же страшная есть та секта, в которую попали и Вы, к сожалению... .[/FONT]

Видимо у меня что с головой после черепномозговой травмы ,поэтому и не отвечал. Но принять эту трактовку не могу,скорее всего по этой же причине(проблемы с головой).Тем более один дорогой мне человек только что вновь указал мне на это.

Принять это длинное сообщение Ильи,как и сатанинские пляски профессорского апостола Ледяева попросту не могу.
Вполне возможно,что уровень моего дух. развития вкупе со старой черепномозговой травмой не дают мне поднятся на достаточный уровень духовного развития.
Впрочем выход есть всегда-может быть пойти получить еще одну черепномозговую травму?
Однако опасаюсь ,что последствия ее будет несколько другие.
Все же в таких вопросах лучьше полагаться не на голову,но думать при этом именно головой.