Бессмертие души. Рассуждения вслух

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тобос
    Отключен

    • 10 June 2008
    • 7387

    #1531

    Комментарий

    • Ilia Krohmal
      Отключен

      • 21 August 2011
      • 11596

      #1532
      Сообщение от Тобос
      Спасибо, Тобос - вовремя привёл как бы иллюстрации разных учений.
      А что нам мешает попрактиковаться и соотнести эти учения с четырьмя признаками: идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд?
      Ничего не мешает.
      Я бы отнёс это учение к идоложертвенному.

      Комментарий

      • Viktor 8
        ушел с форума

        • 03 June 2010
        • 11745

        #1533
        Сообщение от Ilia Krohmal
        Спасибо, Тобос - вовремя привёл как бы иллюстрации разных учений.
        А что нам мешает попрактиковаться и соотнести эти учения с четырьмя признаками: идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд?
        Ничего не мешает.
        Я бы отнёс это учение к идоложертвенному.
        А вот я даже посмотреть не могу,не то что нести куда то-по каким то причинам это видео в Германии закрыто.

        Комментарий

        • evreev.evrey
          Временно отключен

          • 19 September 2011
          • 643

          #1534
          Дьявол сказал " Нет не умрётё" и учение о бессмертии души учение демонов

          Комментарий

          • Viktor 8
            ушел с форума

            • 03 June 2010
            • 11745

            #1535
            Сообщение от evreev.evrey
            Дьявол сказал " Нет не умрётё" и учение о бессмертии души учение демонов
            Обязательно перкреститесь,плюньте через левое плечо и "чур не меня " не забудьте.

            Чтоьы Вас не замуровали.

            Комментарий

            • evreev.evrey
              Временно отключен

              • 19 September 2011
              • 643

              #1536
              бессмертие это дар верным до смерти, а дьявол учит что Бог уже вложил бессмертие в каждого , тогда зачем ВОССКРЕСЕНИЕ?

              Комментарий

              • Тобос
                Отключен

                • 10 June 2008
                • 7387

                #1537
                Сообщение от Ilia Krohmal
                Спасибо, Тобос - вовремя привёл как бы иллюстрации разных учений.
                А что нам мешает попрактиковаться и соотнести эти учения с четырьмя признаками: идоложертвенное, кровь, удавленина, блуд?
                Ничего не мешает.
                Я бы отнёс это учение к идоложертвенному.
                Вместо того, чтобы куда-то относить чужое - лучше принесите своё.

                Комментарий

                • Ilia Krohmal
                  Отключен

                  • 21 August 2011
                  • 11596

                  #1538
                  Сообщение от Тобос
                  Вместо того, чтобы куда-то относить чужое - лучше принесите своё.
                  А зачем это? Нам бы с Библией разобраться, Автор которой Бог.
                  А об употреблении идоложертвенного = идоложертвенных учений Павел подробно рассказал в восьмой главе 1-е Кор.
                  Павел, как и другие совершеннын в вере, употреблял всё.
                  Но в этой главе он объясняет, как с этим разобраться не в ущерб братьям с незрелой совестью (сознанием).

                  Комментарий

                  • Тобос
                    Отключен

                    • 10 June 2008
                    • 7387

                    #1539
                    Сообщение от Viktor Patajew
                    А вот я даже посмотреть не могу,не то что нести куда то-по каким то причинам это видео в Германии закрыто.
                    Виктор, хотя "моё учение" куда более примитивно, чем у Ильи - тем не менее это видео Вы уже можете посмотреть со стены Вашей странички Вконтакте: http://vk.com/viktor146p
                    "37 ... иди, и ты поступай так же."
                    (Лука 10:37).

                    Комментарий

                    • Тобос
                      Отключен

                      • 10 June 2008
                      • 7387

                      #1540
                      Сообщение от Ilia Krohmal
                      А зачем это? Нам бы с Библией разобраться, Автор которой Бог.
                      На того своего "Бога"- Автора Библии, Вы можете с удовольствием посмотреть по ссылкам:

                      История формирования канона Ветхого Завета:
                      БИБЛИЯ-ЦЕНТР: интернет-центр изучения Священного Писания. Библия онлайн на разных языках: поиск, комментарии, чтения дня, размышления, вопросы и ответы. Православный и католический календари и планы чтения Библии. Богословские статьи и книги. Подборка тематических ссылок.


                      История формирования какона Нового Завета:
                      БИБЛИЯ-ЦЕНТР: интернет-центр изучения Священного Писания. Библия онлайн на разных языках: поиск, комментарии, чтения дня, размышления, вопросы и ответы. Православный и католический календари и планы чтения Библии. Богословские статьи и книги. Подборка тематических ссылок.

                      Комментарий

                      • Ilia Krohmal
                        Отключен

                        • 21 August 2011
                        • 11596

                        #1541
                        Сообщение от Тобос
                        Виктор, хотя "моё учение" куда более примитивно, чем у Ильи - тем не менее это видео Вы уже можете посмотреть со стены Вашей странички Вконтакте: Viktor Pyataev
                        "37 ... иди, и ты поступай так же."
                        (Лука 10:37).
                        Поясните, о каком "учении" Вы говорите в отношении себя.

                        Комментарий

                        • Бондарькофф
                          странный

                          • 30 December 2008
                          • 7303

                          #1542
                          Сообщение от evreev.evrey
                          Дьявол сказал " Нет не умрётё" и учение о бессмертии души учение демонов
                          У Сократа был свой демон.

                          Во многих своих произведениях Платон подробно рассматривает теорию о бессмертии души. В диалоге «Федон» Платон излагает четыре аргумента в пользу этой теории.

                          Первый аргумент в пользу бессмертия души

                          Первое доказательство бессмертия души получило название «циклического», поскольку основано на понятии взаимной обусловленности любых противоположностей. Поскольку противоположности предполагают наличие друг друга так, большее возможно только при наличии меньшего, а сон возможен только при наличии бодрствования, таким образом, смерть подразумевает наличие бессмертия. Как говорит в этом диалоге Сократ: «Если бы всё, причастное жизни, умирало, а умерев, оставалось бы мёртвым и вновь не оживало, разве не совершенно ясно, что в конце концов все стало бы мертво и жизнь бы исчезла?» Раз живое происходит из мёртвого, а умереть может только живое, то этот факт может служить аргументом в пользу перевоплощения душ. Души умерших должны оставаться в нетленном состоянии, что отличает их от природы тела и предполагает дуализм духа и тела.

                          Второй аргумент в пользу бессмертия души

                          Второй аргумент в пользу бессмертия души основан на учении о знании как припоминании. В сознании человека наличествуют универсальные понятия, такие, как «красота сама по себе» или «справедливость сама по себе». Эти понятия указывают на абсолютные сущности, существующие вечно. Если душа знает о них, то душа человека существовала и до того, как сам человек рождается на свет. Душа не могла бы получить знание о бессмертных и вечных сущностях, если бы сама не была бессмертной и вечной. В соединении с первым аргументом доказывается и продолжение существования души и после смерти человека: «Раз наша душа существовала ранее, то, вступая в жизнь и рождаясь, она возникает неизбежно и только из смерти, из мертвого состояния. Но в таком случае она непременно должна существовать и после смерти: ведь ей предстоит родиться снова».

                          Третий аргумент в пользу бессмертия души

                          Третий аргумент «Федона» связан уже с доказательством разнородности души и тела. В диалоге постулируется наличие двух видов сущего. К первому относится всё зримое и разложимое, ко второму безвидное, то есть, недоступное чувствам, и неразложимое. Как очевидно, тело это то, что зримо и постоянно изменяется. Следовательно, тело сложно по природе, и в нём нет ничего простого и неразложимого. Именно поэтому тело и смертно. А душа безвидна и влечётся к познанию вещей вечных и неизменных.

                          Далее по ходу рассуждения Сократ замечает «Когда душа и тело соединены, природа велит телу подчиняться и быть рабом, а душе властвовать и быть госпожою. Приняв это в соображение, скажи, что из них, по-твоему, ближе божественному и что смертному? Не кажется ли тебе, что божественное создано для власти и руководительства, а смертное для подчинения и рабства? Да, кажется, отвечает его собеседник. Так с чем же схожа душа? Ясно, Сократ: душа схожа с божественным, а тело со смертным». Значит, раз уж смертное тело с помощью, например, бальзамирования, способно сохраняться длительное время в нетлении, то душа, причастная божественному началу, тем более должна быть признана бессмертной.

                          В своём диалоге Платон воспроизводит ряд контраргументов противников учения о бессмертии души. Так, если душа такова, какой её рисует Сократ в диалоге, то она подобна форме кувшина или налаженности струн лиры. Если разбить кувшин или разломать лиру, то и форма кувшина погибнет, и гармония звуков лиры исчезнет. С другой стороны если душа и более прочна, чем тело, и способна жить вовсе без него или перевоплощаться в разные тела, то почему не предположить, что настанет момент, когда душа износится и наконец погибнет.

                          Против первого контраргумента находятся следующие возражения душа не просто «настроенность» тела, не его внутренняя гармония, но нечто существующее до самого тела. Как резюмирует доводы, приводимые здесь в пользу бессмертия души Алексей Федорович Лосев: «душа не есть гармония, строй, подобный тому, который создается лирой, но существует, как сказано выше, до тела в виде сущности (ουσία), именуемой бытием (δ εστίν); поэтому, прежде чем быть строем или настроением тела, душа есть сама же она, и быть душой свойственно всем душам совершенно одинаково; а так как для того, чтобы настроить лиру, уже надо иметь представление о желательном строе, то и душа, прежде чем быть гармонией тела, должна не зависеть от этой телесной гармонии и отдельных её моментов, а, наоборот, сама настраивать или расстраивать лиру».

                          Четвертый аргумент в пользу бессмертия души

                          Возражение против второго контраргумента представляет собой самостоятельное, четвёртое доказательство бессмертия души. В нём дается более сложное учение о противоположностях. Противоположности исключают друг друга. Так, если число чётное, то оно не может быть нечётным, а если нечто справедливо, то оно не может быть несправедливым.

                          Если дать определение души, то она есть подлинная причина существования тела. Такая причина называется Платоном эйдосом или идеей. Подобно тому, как нельзя вывести из строения тела Сократа тот факт, что ныне он находится в заключении, приговорённый к смертной казни, так и во всяком ином случае сама телесность не может считаться причиной существования человека.

                          Поэтому душа как «идея жизни» не может быть причастна ничему, что противоположно жизни, то есть смерти. И этим доказывается бессмертие души, иллюстрацией которому у Платона в «Федоне» служит следующий диалог Сократа и Кебета: «-Что должно появиться в теле, чтобы оно было живым? Душа, сказал Кебет. И так бывает всегда? А как может быть иначе? спросил тот. Значит, чем бы душа ни овладела, она всегда привносит в это жизнь? Да, верно. А есть ли что-нибудь противоположное жизни или нет? Есть. Что же это? Смерть. Но в этом мы уже согласились душа никогда не примет противоположного тому, что всегда привносит сама? Без всякого сомнения! отвечал Кебет. Что же выходит? Как мы сейчас назвали то, что не принимает идеи четного? Нечетным. А не принимающее справедливости и то, что никогда не примет искусности? Одно неискусным, другое несправедливым. Прекрасно. А то, что не примет смерти, как мы назовем? Бессмертным. Но ведь душа не принимает смерти? Нет. Значит, душа бессмертна? Бессмертна, сказал Кебет»
                          ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                          ...библия одна, но это никому не мешает...

                          ...не уверен, что заблуждаюсь...

                          ...бытует мнение...

                          ...IMHO default...

                          Комментарий

                          • professor_
                            Старец

                            • 16 April 2010
                            • 9730

                            #1543
                            Сообщение от evreev.evrey
                            бессмертие это дар верным до смерти, а дьявол учит что Бог уже вложил бессмертие в каждого , тогда зачем ВОССКРЕСЕНИЕ?
                            За чем? Ясен день, что воскресение за смертью следует...
                            Да, Бог вложил бессмертие в каждого и этому учит Иисус (так что не богохульствуй), однако не все его принимают. Как Христа, так и (особенно) бессмертие. А вот воскресение , как и предварительная "смерть" нужна как раз для того, чтобы отвергнуть учение диавола о загробной жизни (вложенном им же самим "бессмертии" = "нет, не умрете").
                            Воскресение, в этом случае, является как бы воспоминанием человека о будущем, которое было в прошлом.
                            Последний раз редактировалось professor_; 30 May 2012, 05:39 AM.
                            С Любовью.
                            Вера и пришествие

                            Комментарий

                            • Алексей Ивин
                              Ветеран

                              • 17 August 2007
                              • 5114

                              #1544
                              Сообщение от evreev.evrey
                              бессмертие это дар верным до смерти, а дьявол учит что Бог уже вложил бессмертие в каждого , тогда зачем ВОССКРЕСЕНИЕ?
                              Вы наверно считаете,что жизнь заключается только во плоти,но плоть ветшает,а в духовном теле человек будет жить вечно,как и Бог-Дух.Для этого и нужно воскресение,чтобы перейти от смерти в вечную жизнь.

                              Комментарий

                              • Viktor 8
                                ушел с форума

                                • 03 June 2010
                                • 11745

                                #1545
                                Сообщение от Тобос
                                Виктор, хотя "моё учение" куда более примитивно, чем у Ильи - тем не менее это видео Вы уже можете посмотреть со стены Вашей странички Вконтакте: Viktor Pyataev
                                "37 ... иди, и ты поступай так же."
                                (Лука 10:37).
                                То то и оно ,Тобос, можно много постится (оставлять после себя большое кол-во постов-сообщений), бормотать какую то околесицу,которую почему то называют языками, с очередным "апостолом" который любит во время проповеди сидет на своем месте(на унитазе)#8172 ,приводя цитаты из набивших оскомину бардовских песен и языческих поговорок народов мира.
                                Можно подводить предварительные и промежуточные итоги.

                                Но без дел любви-маленьких,из которых и состоит вся наша жизнь-мы ничто.
                                Запоминаются на всю жизнь именно такие небольшие дела.
                                Благодарю Вас,Тобос-благодарю всех.

                                Комментарий

                                Обработка...