Бессмертие души. Рассуждения вслух

[professor_]

professor_, Вы, двигаясь по виткам спирали - куда глядели?

Куда глаза глядят.

[professor_]

Иисус сам избрал двенадцать, хотя учеников у него было поболее (стих 66).
Видимо ученики Христа - это ещё вовсе не братья Христа.

Не стоит навязывать ВСЕМ свое личное мнение. Так и скажи, что Христос тебе не Брат. И дело с концом. Зачем "тянуть кота за хвост", если уже ясно, куда ты придешь. Потом ты станешь утверждать, что ученики Христа не могут называться Ему братьями и т.д.

Но ведь все дело в том, что ОН называет нас Братьями.

А если кого-то не назвал ЕЩЁ, то зачем же на всех распространять серость свою?

[professor_]

мир Илья. почему именно такая операция с числами? а не допустим, 12(апостолов, колен) умножить на 4(стороны света, основные стихии) и отнять 6(день сотворения человека)?

ps скажите, почему вы считаете, что числа 6 и 7 имеют такие значения?

Есть такая книжка в Библии, "Числа" называется. Может там это написано? Там черным по белому написано: не наше дело знать или исчислять (шоб знать) времена и сроки, которые Отец положил в сердце своем. Поэтому, исчисляя, человек всегда ошибется, причем очень грубо), потому что силится нарушить Слово Божие. Хорошо, если вовремя спохватится и перестанет исчислять. Если нет, то имеется пример, описанный там же. Однако это всё уроки, которые надо проходить не ТУПО, но УМНО.
Есть такая песенка:
Что сказать? ну что сказать?
Устроены так люди:
Желают знать, желают знать...
Желают знать - что будет.

[Тобос]

FYRA
Буквальный смысл пророчеств служит кнутом и пряником. Буквальный смысл является детоводителем ко Христу, и содержит под стражей знающих Христа по плоти.
Засвидетельствуйте об этой инъекции: как это произошло.
Застрахован. Я не толкую то, что на Сейчас понятно только буквально...
.............
...А последнее является служением по букве и противлением Духу.
Вот почему Павел говорил: И чтоб Вас отрезвить от буквализма и ожидания антихриста, который давно в мире, скажу то что вытекает из слов Павла: плотские помышления о Боге суть вражда против Духа.
В этом соль явления антихриста в головах христиан. Он воссядет на престоле храма человеческого - а престол его есть душа, сознание, ум.

Илья, такое же сообщение Вы разместили через 4 часа 22 минуты в другой своей теме - вот оно:

FYRA
Буквальный смысл пророчеств служит кнутом и пряником. Буквальный смысл является детоводителем ко Христу, и содержит под стражей знающих Христа по плоти.
Засвидетельствуйте об этой инъекции: как это произошло.
Застрахован. Я не толкую то, что на Сейчас понятно только буквально...
.............
...А последнее является служением по букве и противлением Духу.
Вот почему Павел говорил: И чтоб Вас отрезвить от буквализма и ожидания антихриста, который давно в мире, скажу то что вытекает из слов Павла: плотские помышления о Боге суть вражда против Духа.
В этом соль явления антихриста в головах христиан. Он воссядет на престоле храма человеческого - а престол его есть душа, сознание, ум.

Илья, где, как думаете, Вам FYRA может отвечать и знает ли FYRA вообще о том, что Ваш ему ответ продублирован Вами в другой теме "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК "?

Также прошу Вас, Илья, отреагировать на моё к Вам сообщение #773 (3468666)

[Ilia Krohmal]

Илья, такое же сообщение Вы разместили через 4 часа 22 минуты в другой своей теме - вот оно:
Илья, где, как думаете, Вам FYRA может отвечать и знает ли FYRA вообще о том, что Ваш ему ответ продублирован Вами в другой теме "НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК "?
Также прошу Вас, Илья, отреагировать на моё к Вам сообщение #773 (3468666)

Да, брат, отвечу попозже.
Все интересные посты я перебрасываю в Нового человека.

[Ilia Krohmal]

Илья, Вы проповедуете некий плавный (невидимый явно) приход Христа посредством постепенного прихода ко Христу отдельных христиан в каждом поколении?
А окончательный (в смысле полноты) приход Христа состоится, как Вы пишете "Когда все мужи-духи переживут свой день Христов в явлении Иисуса Христа во плоти".
Я правильно Вас понимаю?

Тобос, Вы молодец. Несмотря на обширность поста - потоу что надо как следует разжевать, - Вы уловили главную суть. Немного позже я расскажу как выглядит пророчество с позиции вечности, из которой оно изрекалось. Тогда всё встанет на свои места.

[fyra]

Буквальный смысл пророчеств служит кнутом и пряником. Буквальный смысл является детоводителем ко Христу, и содержит под стражей знающих Христа по плоти.

Знаете чем отличается новый завет,эра Духа благодати, от ветхого(первого) завета?

Отвечаю.
Тем что в первом завете духовная Скиния и дверь во Святое Святых(небо) была закрыта завесой (Мат.27:51).По этой причине все было буквальным и приземленным.Для этого Слово стало плотью,чтобы умереть по плоти(1Пет.3:18),дать возможность нам вступить за завесу плоти Его в духовную область Духа(Евр.10:20).

Чтобы Вам не путаться в ориентирах интерпретации Писания и правильного его понимания,теперь Вы обязаны уразуметь,что небесное и земное соединено под одну главу-Христа(Еф.1:9-10)и Вы не вправе отделять и выбрасывать,буквальную функцию как часть домостроительства.Наш Господь не только Дух(Бог) вне плоти,но и Человек,Он таким воскрес-это тайна самая важная,Глава Нового Человека у престола Бога.

Теперь что касается внешнего и внутреннего,небесного и земного,становиться уделом премудрости Духа Христа.
И Вы не вправе опускать и игнорировать буквальный и духовный смысл.
Повторяюсь,Вы не имеете права переносить все Писание в сферу духовного смысла,потому что соединилось небо(дух-духовный смысл) с землей(плотью-буквальным смыслом).Мы Человеки и в нас обитает Слово Его.Мы в мире,но не от мира сего.Мы как во внешнем,так и во внутреннем.Мы разумеем и духовное и внешнее.Мы небо и земля под одной главой-Христа.
Меч-обоюдоострый разделяет такие понятия как дух-(духовный смысл),на душу-(буквальный смысл),Слово Божье не дает смешаться,но и не игнорирует их начала и отведенную им свою миссию как во внешнем так и во внутреннем(Евр.4:12).

Прискорбно одно,когда ведешь с собеседником диалог,очень трудно донести до него определенные тонкости и грани,ибо нет верного основания,к которому привязывается вся конструкция учения апостольского.
Что я имею ввиду в этом!
Если смотреть с когнитивной точки зрения(а Вы именно так и смотрите) на наш временный мир,то Вы упускаете самое главное,а именно.Вы блуждаете духом и не понимаете той части мира и его исторического конца,а сюда входит и пророчества и откровения для него.

Вы знаете какое начало этому миру и каков конец?
Так вот, мир сей, был сотворен Богом для его существования на семь тысяч лет,не более и не менее.Ваша ошибка в том,что Вы никак не поймете что все Писание от книги Берешита(Бытие) до книги Откровения,является письмом Божьим.Все откровения и пророчества связаны с этим миром.Они не остановились и не утратили свою дееспособность и живучесть с приходом Мессии.Мессия исполнил Писания и наполнил их животворящей силой.

С приходом Мессии в конце четвертого дня(тысячелетия)и начала новой эры благодати как первого дня(тысячи лет по рождеству Христову)время не остановилось и не ушло вспять,мир продолжает существовать и функционировать,жизнь продолжается,некоторые откровения и пророчества ждут своего завершения,некоторые своего воплощения.

Вы же время остановили и мир списали счетов,что неверно в смысле самого Христа,который говорит не так как Вы.
Христос пришел не остановить время этого мира,которому еще предстоит существовать три дня(тысячелетия),но создать Свою экклесию(церковь-невесту)в этом мире.Если хотите знать-это тоже тайна.

У Христа для этой тайны, создания Своей Невесты отведено два дня(тысячелетия),это время благодати-тайна домостроительства.В этом отрезке времени Бог создает храм(церковь)небесную и земную,или Нового Человека.
Как только строительство будет завершено и время благодати исчерпает себя,тогда придет конец шести тысячелетнему периоду существования этого мира.

Произойдет воскресение и вознесение в соборного Нового Человека(Церковь),свершиться суд над миром и нечестивыми и Господь с Церковью придя на землю,уничтожит полчища нечестивых и спасет Израиль и восстановит Царствие Свое(я описал вкратце,без подробностей).Настанет покой-тысячелетнее Царствие в этом мире,как последний завершающий этап этого мира с его предназначением до конца определенным Богом во свидетельство Израилю и миру.

Теперь,я обнажу Вашу ошибку и заблуждение и в чем она выражена.

Все пророчества и откровения,тайны и мудрость Божья,выражена для нашего мира в Писании первого и нового заветов.Бог распределил всю Свою работу под этим солнцем таким образом,что охватил всю полноту этого мира во всех ее деталях,которые Он распределил от начала до конца в этом мире.Все пророчества и откровения несут смысловую нагрузку для всех периодов мира как Альфа,и Омега,как начало его существования так и до конца его существования.

Почему в Писании сохраняется и буквальный и духовный смысл,внешний и внутренний?Потому что мир сей внешний и внутренний соединены под главой Христа.С приходом Христа мир не утратил свое значение и существование.У него еще есть история и реальный контекст определенной работы.Многие пророчества для этого мира исполнились по Писанию,многие уже исполняются,а многие еще не исполнились,а некоторые еще исполняться в далеком будущем(например в конце тысячелетнего Покоя на земле).

Церковь созидается на духовном и внутреннем основании Духа,большая часть Писания и откровения и пророчества для нее является исполнившимся и она большую часть Писания принимает духовно,а не буквально.
Но есть для Нее и буквальная часть обетования во внешнем(как жизнь настоящая,а не будущая),есть для Нее и буквальные предстоящие события(внешние) и были таковые на протяжении всей истории ее существования.

Но мы также,должны знать что у Бога есть много и другого дела,кроме Церкви,Он работает параллельно и с миром, не зависимо от Церкви,которую не перестает созидать.Господь ведет и следит за историей этого мира и все в ней Он делает так как определил через откровения и пророческие Писания от начала и до его конца.

Итак,игнорируя буквальный смысл пророчеств и откровений,человек игнорирует Христа и установленного порядка.На языке Духа это называется не дать Христу свершить то,что Он делая и сделает в этом мире внешнем и временном.Это значит не пускать Его придти в этот мир как Он обещал.Это значит дать уничтожить остаток Израиля в долине Армагедона.Это значит не позволить воскресить в телах святых.Это значит не дать установить на земле царствие Божье,как оно установлено на небе.Это значит не дать уничтожить зверя и лжепророка и всю его армию его последователей.Это значит не допустить чтоб мир упал к Его ногам и провозгласил Его Спасителем и реальным единым наместником Бога на земле каким Он уже является на небе.Это значит не допустить дому Израилеву,остатку узреть того кого пронзили и признать Его истинным Царем и Мессией,которого они отвергали много лет.Это не дать Ему сделать покой по всей земле,субботу тысячелетнего отдыха и блаженства.

Я не все привел примеры того что ждет.Но и их достаточно,чтобы увидеть чему Вы противитесь и чего отвергаете и сами себя делаете недостойными.Хотя это Ваше право.

Продолжение следует.

[Viktor 8]

Куда глаза глядят.

Глядят же Ваши глаза назад:

Это очень хорошо. Вот все бы так, тогда за 2000 лет церковь была бы уже на небе, а так все еще на земле. Я тоже так себе представлял... поднялся на один виток... глядь, а они все по кругу бегают, ну, думаю, догонят. На следующем витке гляжу, а они все там же... нет, не все, но большинство. И что самое прискорбное - новых за собой увлекают, всячески закрывают место входа на спираль различными страшными картинками, то "армагеддон", то "антихрист", то "лжеучение", то "заблуждение". Не гнушаются даже "святая святых" = "666"

Может быть Вы бегаете по кругу,тогда Ваша длинная дорога-это дорога белки в колесе ,по Вашим же словам:

...Я вижу здесь замкнутый круг,...

[fyra]

Я приведу примеры,как подходят к интерпретации Писания и в буквальном смысле слова и в духовном.
Возьмем к примеру один из фрагментов.

"Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня(в подлиннике- не в три,а прилагательное"на третий") воздвигну его"
(Иоан.2:19).
Иудеи были ориентированы на храме который они воздвигли после Вавилонского пленения.А апостол нам говорит,что Господь имел ввиду о храме Тела Своего(Иоанн.2:21).

Итак,первый смысл пророческий-это воскресение Его Тела на третий день.Иудеи предали Господа на смерть(а это риторическое выражение как разрушение Тела физического),то Господь восстановил свое Тело на третий день и воскрес в нем.Так и написано:Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления"(Деян.2:31).

Далее следуем,этому пророческому тезису есть еще один смысл.
Мы знаем,что Церковь Господа,является Его Телом,читаем:"И вы - тело Христово, а порознь - члены"
(1Кор.12:27).

По этой причине Господь говорил пророчески и в свои слова вкладывал несколько смыслов и уровней для понимания.Действительно Церковь Господа в видимом смысле слова разрушают вот уже как два тысячелетия(два дня),то есть по плоти(физически)но у Нее есть обетование,что в третий день или в начале третьего тысячелетия Господь воскресит ее.Ибо Господь сказал,что в третий день Он ее восстановить через воскресение.

Вот Вам еще пример.
"И враги человеку - домашние его"

(Матф.10:36).

1.Буквальный смысл-это когда действительно родственники по плоти препятствуют уверовавшему человеку в Христа и на какие только враждебности и подлости не идут,вплоть до исключения из состава семьи.

2.Внутренний смысл-когда наши мысли(домашние наши)являются в нас врагами,нашим благим мыслям рожденным от Бога.

3.Третий смысл-это когда святые призванные и избранные дети Его,как домашние Его,являются зачастую врагами Самому Господу и противятся Ему.


Еще одно пророческое послание о Лаодикийском периоде.

Господь обращается к ослепленной Церкви последнего времени пред Его приходом.Под церковью,которую Он называет условно,Лаодикийской,Господь подразумевает всех верующих во всем мире.

Что мы читаем из слов Господа к церкви? "Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг"(Откр.3:17).
Эта парадигма,говорит о том,что церковь обманулась,утверждая будто с ней все в порядке.Ее слепота,свидетельствует о том,что хвалясь в своей уверенности в том,чего она в настоящем смысле не имеет,является великим обольщением.
Конечно есть те кто побеждает.Эта категория верующих,которая прозрела,у них глаза от мази Господней приоткрылись и они увидели себя в жалком и нищем,убогом состоянии и глубоко раскаялись.Хотя сами до этого говорили и утверждали,что они богаты и не в чем не нуждаются.Они поняли что они обманывали себя и окружающих верующих в том,что в их сердце обитает Христос,но это было не так.Чтоб узнать по Писанию,о Лаодикийской церкви и верности нашего рассуждения,мы обратимся к Торе.

"В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою.
И пошел царь и люди его на Иерусалим против Иевусеев, жителей той страны; но они говорили Давиду: "ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые", - это значило: "не войдет сюда Давид".
Но Давид взял крепость Сион: это - город Давидов.
И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом [Господень]"
(2Цар.5:5-8).

Прочитайте внимательно этот фрагмент ибо там лежит ответ,я вам его растолкую.

Во-первых,Иевусеи являются врагами народа Божьего и жителями Ханаана.

Во-вторых,в Ханаане обитали семь народов(Вт.7:1),вы должны знать,что мы верующие обязаны взять небесный Ханаан,против нас выступают семь злейших духов поднебесных,которые обитают в воздухе.Как евреям Господь дал власть взять землю Ханаан,в котором обитали семь народностей и это была война против них и земля врагов должна стать их уделом.Точно также и церковь ведет войну духовную против поднебесного Ханаана,в котором обитают семь духовных вражеских сил поднебесных и церковь побеждает их в той последовательности в которой они приведены в Торе.

Иевусеи-это последний враг для народа Бога,который не покорен поныне и который смог продержаться больше всех не только в земле своей Ханаанской,но и в самом сердце,города Иерусалима-это крепость Сион.Точно также в церкви иевусеи смогли продержаться до сего дня,но и им приходит конец.Господь собирает сподвижников прозревших для последнего боя с врагом.Я вам привел историю с Давидом.Сопоставьте ту историю с сегодняшним днем и вы увидите,что под Давидом,надо понимать прототип Христа,который с побеждающими решил двинуться на врага последнего времени-это Иевусеи,самый коварный враг духовный,который обитает в сердце Иерусалима,ибо сердце это Сион.

Вы скажите как удалось врагу продержаться так долго и искусно обольщать верующих,что они живя в церкви не могли обнаружить его у себя под сердцем столь долгое время?Ответ лежит в Писании,если его читать с открытыми глазами сердца.Последняя битва самая отважная и сложная,которая не сравнима не с одной до селе битвой на протяжении 2000 лет истории церкви.Суть этой битвы такова.
Давид(Иисус)идет с пророками в церковь Лаодикийскую,которая ослеплена врагом Иевусеями.Церковь ослепленная врагом вооружается против Христа,не понимая что это Христос,который стучит вне дверей ее и желает ее исцелить сердце израненное и обольщенное врагом и изгнать из ее сердца врага под шкурой овцы.Фактически церковь довольна собой по-причине обольщения иевусеями,они,иевусеи себя преподносят верующим в церкви,как Христос и скрываются под благовидным образом,а Христа стучащего в дверь называют врагом и внушают верующим чтоб не открывали врагу.

Обратите внимание,что говорят враги Давиду:"но они говорили Давиду: "ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые", - это значило: "не войдет сюда Давид".Как это хорошо сочетается с Лаодикийской церковью.Вы слышите что говорят враги Христу,который стучит в сердце Лаодикии?Кто станет врагом Христу?Свои же верующие!И кто они?Слепые и хромые!
Видите что делают враги иевусеи,они направляют ослепленных и хромых калек духовных против Христа.
Я вам скажу что это значит.
Сегодня нападают на тех кто вырвался из круга обольщения,это те кто прозрел и видят,они сегодня с Христом вне стана и готовятся к последнему штурму-это крепость,это оплот сердца самого Иерусалима.Но слепые служители и ими ослепленный народ,будет защищать не сердце,а врагов в сердце от посланников Христовых.
Вот почему грозное слово проклятия высказал Давид в адрес тех кто выступит против Христа:"И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом [Господень]".Эти люди не войдут в число церкви,война жестокая,и самое обидное что слепцы и хромые,будут в ней первыми врагами и защитниками иевусеев,против воли Христа.

Продолжение следует.

[professor_]

Глядят же Ваши глаза назад:

Может быть Вы бегаете по кругу,тогда Ваша длинная дорога-это дорога белки в колесе ,по Вашим же словам:

ЖЕЛЕЗНАЯ логика! Спорить или что либо доказывать, показывать или просто говорить - бесполезно! Поздравляю! Ты в очередной раз оказался ПОБЕДИТЕЛЕМ!

Догма осуждения в сердце. Изгоняется она только великой скорбью. Ежели и ею не изгналась - то дело "швах", ибо "озеро над головой" (песня такая).

[Viktor 8]

ЖЕЛЕЗНАЯ логика! Спорить или что либо доказывать, показывать или просто говорить - бесполезно! Поздравляю! Ты в очередной раз оказался ПОБЕДИТЕЛЕМ!
Догма осуждения в сердце. Изгоняется она только великой скорбью. Ежели и ею не изгналась - то дело "швах", ибо "озеро над головой" (песня такая).

Выводы сделали Вы сами-не я.
Как и то,что сами сказали раньше.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3467767]

Подумайте то о чем Вы выше написали...это же вакханалия самая настоящая.
К Вам вопрос.
Как Вы узнаете что Вы получили Дух от Господа?Как Он испытывается и чем,на каком основании?

Позже я покажу Вам, что так называемая вакханалия - это неизбежность. Если Вы не пройдёте через пустыню=пустоту, то не сможете разгрузиться от знания Христа по плоти.
Дух Святой не испытывается. Раз человек крещён Духом, то испытывать себя на наличие Духа Святого - разве только от недалёкости.
Человек испытывает себя - в вере ли он:

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?"(2-е Кор.13:5)

Этот стих так просто не понять, пока не взглянешь чуть выше и не найдёшь ответ на него:

"Вы ищете доказательста на то, Христос ли говорит во мне: Он не бессилен для вас, но силён в вас"(ст.3)

Итак испытание своей веры - это сила Христа во мне.
И мне очень понятно и я знаю о чём идёт речь. Сила Христа - это сила осуществления веры.
И вот я чётко понимаю в каком состоянии я на Сейчас: если идёт сила осознания в словах, в чувствах - значит осуществление веры есть.
А если этого нет - это кимвол звучащий, принимай меры.

"Вы что реально не понимаете с чем Вы сталкиваетесь,когда пытаетесь утверждать о Духе.Пред верующем открывается духовный мир духов,одна третья часть духов,являются вражьими,сколько блуждающих духов,сколько обольстительных духов.Как Вы определяете,что именно в Вас Дух Христа?

Я уже ответил. Но добавлю: базовое состояние пребывания в Духе - это радость. Причём радость, не имеющая причин в видимом мире.
Ну а чтобы расправляться с духами-обманщиками, надо учиться отделять истину от лжи, то есть добро от зла. Чтобы чувства навыком были приучены.
А чтобы учиться - надо проходить уроки. А чтобы проходить уроки - нужно стать учеником.
А чтобы стать учеником - надо забыть Христа по плоти, разгрузить своё сознание от младенческого мышления.

Все что Вы предложили-это прямое противоречие Духу Писания, Вы не только для себя разрушили защиту, но и учите других принять Вашу концепцию по "ученичеству".
Человек приходящий к Богу, и просто обязан знать азы, каким образом надо приходить к Нему, на каких условиях.

Азы - это и есть младеческое, или начатки учения Христова.
И их необходимо, как Павел говорит, "оставить" и поспешить в совершенство.
При этом совершенство относится прежде всего к сознанию человека.
В оригинале совесть и сознание обозначены одним словом. И вот Вы читаете:

"Кровь Христа...очистит совесть(сознание) от мёртвых дел для служения Богу живому и истинному."(Евр.9:14)

Очистить сознание от мёртвых дел - это как раз оставить знание Христа по плоти: Христа книжного, Христа из учений, Христа из заповедей, постановлений и норм.
Здесь больше нет понятия грех, поскольку оставлены все ориентиры по плоти.
И, поскольку сознание очищено от мёртых дел - оно стало чистым как лист.
И тогда Дух начинает заполнять его навыками обращения.

И человек не может знать природу Духа и Его свойства и суть и волю,поэтому Писание служит вспомогательной функцией,только таким образом происходит формирование нового мышления или иными словами сказать,строительство новых мехов или коммуникаций,по которым течет Жизнь вечная,Дух Христа.

Писание является тем, что сказано о нём в самом писании:

"полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности"(2-е Тим.3:16)

Но навыки обращения, водительства и пребывания в Духе, навыки течения в Духе из Сейчас в Сейчас - это не дело писания, а дело учёбы Духа.
Для этого и был создан человек, чтобы явить Бога во плоти. Явить Бога во плоти возможно, всегда пребывая в истине, умея распознавать и отвегать ложь.
Как ни крути, а познание добра и зла необходимо.
Но не так, как в саду - сами по себе - а под руководством Духа.

Человек умирает для мира,но не для буквы,потому что младенцу необходим детоводитель,воспитатель,только потом когда верующий приходит в возраст веры и взросления,для него буква Писания утрачивает свою воспитательную способность направлять его во внутрь Христа.Причина в том,что верующий сам способен учиться от Духа Христа,но способность общения с Духом у верующего человека сформировал Дух,который учил в начальных классах его через букву.

Так и я о том. Главное чтобы буква была не лукавая.

Буква очень важна для роста и формирования верующего,ибо выстраивает верную коммуникационную систему по которой течет Божественное откровение и общение с Духом.

Не выстраивает она коммуникации, а вводит буквальные понятия, чтобы умозрительно у человека сложилась картина Царства Божьего. Он ещё ничего не чувствует, не умеет, не осознал и не пережил.
Он подобно студенту в институте, прошёл теорию, далёкую от практики.
А комммуникации брат - это навыки чувствования Духа, слышания Его голоса.

Вы сами себе противоречите.Смотрите что Вы пишите:"начинает проводить через уроки жизни безо всяких внешних ориентиров".Дорогой друг,о какой жизни Вы ведете речь?Когда внешними ориентирами и является жизнь по которой нас проводит Господь,формируя в нас внутреннее начало.

Жизнь не является внешним ориентиром. Проходить уроки жизни, через которые проводит Бог - это находиться в подвешенном состоянии. Возникает это состояние, когда нет видимой опоры в жизни.
Для примера что такое урок в его обострённом виде, приведу свидетельство Павла, также проходившего уроки:

"Не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей в Асии, потому что мы отягощены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на себя, но на Бога, воскрешающего мёртвых"(2-е Кор.1:8-9)

Уроки Духа не обязательно связаны со смертью.
Имеется множество ситуаций, когда человек находится в тупике и безвыходности. И они специально создаются Духом, чтобы обострить в человеке устремлённость в Невидимое. Другого пути нет.

Человек уходит в вечный покой от внешнего мира и его влияния,при одном условии,когда покидает внешний мир.Вы только что выше написали о том,что внешних ориентиров больше нет,и тут же пишите об ученичестве основанном на внешних ориентирах(падениях и ошибках),как Вас понимать?

Падения и ошибки - это не внешние ориентиры.
Если бы ученик оценивал их как грехи, то он перестал бы быть учеником, а стал бы подзаконным.
И вот подзаконный-то и смотрит на внешние ориентиры: это можно, это нельзя, так не принято, так никто не делает, это безумие и т.д.
Сколько я этого услышал за время прохождения уроков, что понятно давно, что ученики Духа безумны как для мира, так и для плотского христианства.

Потом,почему Вы как всегда недоговариваете или четко не обосновываете свои тезисы.Смотрите,что Вы пишите"греха больше нет и он не вменяется".
Вы опять человеку сеете гордость и упрямство в своих нечестиях,которые он по Вашему учению воспринимает как суд со-стороны.
Запомните,Вы противоречите Духу Писания,которые пропитаны предостережениями и конкретными указаниями того,что дьявол и грех,это актуальные и существенные враги даже для крепко стоящего верующего и опасность всегда также актуальна и посей день.Дух пророческий говорит обо этом и сейчас,предупреждая об опасности.

Твёрдая пища предназначается ученикам Духа, посвятившим себя ученичеству.
Для прочих это соблазн и преткновение.

По Вашим же словам,верующий теряет бдительность,реальную опасность,расслабляется и доверяется некому духу,теперь чтобы он не наговорил или чему бы не научил его некий дух,все нужно принимать как за чистую монету.

Для плотского верующего бдительность - это жизнь в соответствии с уставами, правилами, постановлениями и общепринятыми ценностями морали и нравственности.
Для ученика Духа бдительность - это бодрствующее сознание и внимательность к голосу Духа, при оставлении в качестве опоры внешних ориентиров, перечисленных строкой выше.

Греха нету в новом сознании рожденном от Бога,а во внешнем сознании есть опасность самомнения и духовная гордость,которая может и любыми путями обольщает новое сознание(плесневелые хлеба в Ханаане).

Практика показала, что при недолжном состоянии, когда ученик впал в обольщение, Дух формирует соответствующие уроки, чтобы показать его неправду. Наши друзья имеют обширный опыт подобных уроков. И если человек пошёл по ошибочной ветке пути, на этом пути предусмотрены соответствующие уроки. Уроки живы и действеннее всякого меча обоюдоострого, так как на практике проводят ученика через осознание истины и лжи.
Ложь тоже нужно осознать, и для сего попускаются обольщения.
Поэтому мы не говорим, что человек во грехе, а говорим - он проходит урок.
И это действительно так:

"Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами как с сынами...- для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его...после наученным через него доставляет мирный плод праведности"(Евр.12:7,10,11)

Вначале человек не понимает, что он вошёл в урок - так как он пребывает под обаянием обольщения.
Но когда Дух начинает воздвигать ему урочные ситуации и обстоятельства, он проходит через переплавку и становится наученным через познание лжи.
И особо отмечаю, что греха нет, а есть уроки. Даже когда ученик вошёл в урок по собственному самообольщению, он проходит его как урок, а не как грех. Тогда и результат учёбы имеет пользу в выработке чувств навыком.
И подытоживая, скажу главное: понимая земную жизнь как уроки, которые проходят духи, исшедшие на землю и образовавшие человеков, глубоко осознаёшь слова: Бог есть любовь.

"И знай в сердце твоём, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего"(Втор.30:15)

[Искупленный]

Там черным по белому написано: не наше дело знать или исчислять (шоб знать) времена и сроки, которые Отец положил в сердце своем. Поэтому, исчисляя, человек всегда ошибется, причем очень грубо), потому что силится нарушить Слово Божие.

ну вот. я же и спрашивал( http://www.evangelie.ru/forum/t10097...ml#post3469758 ) у Ильи, почему он числу 6 приписывает символику разделения чела с Богом, хотя в тот день много событий произошло, а числу семь закон. да и число 42 можно получить не только умножением 6 на 7.
ошибается наверное...

[Искупленный]

Можно это обосновать по-серьёзному, подетально, но это займёт очень много времени.

ну так обоснуйте. ведь живем вечно и времени нет. итак, почему число 6 (шесть), число разделения с Богом?
ну и почему число 7 (семь), число закона?

[professor_]

ну вот. я же и спрашивал( http://www.evangelie.ru/forum/t10097...ml#post3469758 ) у Ильи, почему он числу 6 приписывает символику разделения чела с Богом, хотя в тот день много событий произошло, а числу семь закон. да и число 42 можно получить не только умножением 6 на 7.
ошибается наверное...

Ясен день, что ошибается. Ты ж ведь не из его учеников. И даже не из братьев, наверное...
Вот Братья его или ученики его - те скажут тебе и доказывать будут, что он ПРАВ. Если не смогут доказать, то предадут анафеме - и правильно сделают, потому что так закон Павлов гласит: еретика после второго вразумления отвращайся. А кто такой еретик? да очень просто все: еретик, это тот, кто не согласен со мной. Правильно ж ведь?