нравится кому или нет,но есть факт: ДУША ЕСТЬ ДЫХАНИЕ ГОСПОДА В НАС И ОНА НЕ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!!! мы приговорены к безсмертной жизни и наша душа ВЕЧНА не может умереть!!! Душа вот,что есть главное в человеке! За нее и идет война между Богом и сатаной и сердце человека есть поле битвы. Нам Господь даровал свободную волю и мы избираем здесь в земной жизни с кем мы хотим быть...зернышко пшеницы сеется в землю,тлеет...и...о чудо! Какой красивый колос из него вырастает! Мы состоим из тела души и духа х возьмем для примера три состояния воды: лед,жидкость и пар - три разных состояния воды,но свойства одни и те же,так же и мы,сняв с себя одежду тела физического мы пережодим в иное наше состояние,но мы остаемся сами собой и наша личность при перемене состояния тела не меняется. Не знаю,если мне здесь поверят,но со мной много лет назад произошел случай в моей молодости и была тогда сильно напугана,не зная об=яснения того,что со мной произошло: МОЯ ДУША НЕОЖИДАННО ВЫШЛА ИЗ ТЕЛА! Я ОСТАВАЛАСЬ САМА СОБОЙ ТАКЖЕ МЫСЛИЛА И ВИДЕЛА И ОЩУЩАЛА НО С ЕДИНСТВЕННОЙ РАЗНИЦЕЙ - Я НЕ ОЩУЩАЛА ТЯЖЕСТИ МОЕГО ТЕЛЯ,Я БЫЛА ЛЕГКАЯ КАК ПУШИНКА И РАЗГЛЯДЫВАЛА МОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО НЕ ПОНИМАЯ_ПОЧЕМУ МОЕ ТЕЛО НА ДИВАНЕ А Я ПОД ПОТОЛКОМ И ЕГО РАЗГЛЯДЫВАЮ!!! мне стало СТРАШНО_ также спонтанно и не знаю как я вернулась в мое тело!!! После искала об=яснения того_что со мной случилось и читала много литературы по теме,но исчерпывающий ответ нашла в ПРАВОСЛАВИИ- Не шутите с вопросом вашего СПАСЕНИЯ ДУШИ - все РЕАЛЬНО и ёизнь ТАМ продолжается но есть важный вопрос: КУДА ГОСПОДЬ ЗА НАШУ ЗЕМНУЮ ЖИЗНЬ ОПРЕДЕЛИТ НАШУ ЖИЗНЬ В РАЮ ИЛИ В АДУ??? Здесь и сейчас мы выбираем нашу будущую жизнь. До пришествия Христа все души ёили в аду после своей земной жизни,даже души праведников_начиная с первого человека Адама--- все были в темницаж ада и там есть разные места все по тяжести греховной дается_кому гореть в геене,кому в темнице томиться, только Христос придя,после распятия сошел во Ад и вывел души праведников из ада в Рай--- Господь поэтому и говорит нам что ОН и есть ПУТЬ - аще кто хочет спастися следует за МНОЙ - так говорит Господь- Рядом с Господом был распят и благоразумный разбойник_который покаялся и сказал Господу: егда приидиши во Царствие Твое помилу мя Господи, и Господь,что ему ответил: Ныне же будешь со мной!!! В Евангелие есть и притча о богатом и бедном и по смерти обоих описываются разные места их пребывания---
Бессмертие души. Рассуждения вслух
Свернуть
X
-
Илья, что такое - пришествие Христа и пришествие Сына Человеческого?Илья, Вы проповедуете некий плавный (невидимый явно) приход Христа посредством постепенного прихода ко Христу отдельных христиан в каждом поколении?
А окончательный (в смысле полноты) приход Христа состоится, как Вы пишете "Когда все мужи-духи переживут свой день Христов в явлении Иисуса Христа во плоти".
Я правильно Вас понимаю?Комментарий
-
Цитаты я привожу, поскольку практика показала, что оппоненты требуют подтверждения по писанию.Илья, если бы Вы всегда свидетельствовали то, что переживаете сами - все Ваши посты были бы сплошным Вашим откровением, а не пестрили бы постояно цитатами из Библии с Вашими трактовками о том, что и как надо правильно понимать.
Если же Вы считаете себя по уровню выше собеседника (а это заметно) - дайте тому человеку возможность остаться наедине с Духом, а не клейтесь навязчиво.
Насчёт "клеюсь" - на данный момент я отвечаю на посты, адресованные мне. А вообще-то нашу переписку мы координируем в личке.Комментарий
-
душа в крови,и покинуть тело не может,а то,что с тобой произошло-это в духе!Не знаю,если мне здесь поверят,но со мной много лет назад произошел случай в моей молодости и была тогда сильно напугана,не зная об=яснения того,что со мной произошло: МОЯ ДУША НЕОЖИДАННО ВЫШЛА ИЗ ТЕЛА! Я ОСТАВАЛАСЬ САМА СОБОЙ ТАКЖЕ МЫСЛИЛА И ВИДЕЛА И ОЩУЩАЛА НО С ЕДИНСТВЕННОЙ РАЗНИЦЕЙ - Я НЕ ОЩУЩАЛА ТЯЖЕСТИ МОЕГО ТЕЛЯ,Я БЫЛА ЛЕГКАЯ КАК ПУШИНКА И РАЗГЛЯДЫВАЛА МОЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО НЕ ПОНИМАЯ_ПОЧЕМУ МОЕ ТЕЛО НА ДИВАНЕ А Я ПОД ПОТОЛКОМ И ЕГО РАЗГЛЯДЫВАЮ!!!
поверим конечно,Павлу же поверили:Не знаю,если мне здесь поверят
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли -- не знаю, вне ли тела -- не знаю: Бог знает) восхищен был...
это происходит в духе.И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)Комментарий
-
Комментарий
-
Причем только в последнее время.
Тогда всю переписку Вам нужно перенести либо в личку,либо опубликовать здесь-иначе это плохо выглядит и плохо пахнет.
Напоминает сепаратную политику,т.е. по сути чистую религию,которая и пользуется этими методами.Комментарий
-
Пришествие Сына Человеческого - это рождение сына в нас. Новая тварь рождается в родах.
Символика мужа и жены позволяет увидеть как это происходит:
Мучения Христа на кресте отображают роды новой твари."Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришёл час её"(Иоанна 16:21)
И вот этот "пришёл час её" является отображением слов Иисуса:Далее Иисус говорит ученикам:"О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один"(Матф.24:36)
Дальше самое главное:"Но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек(читай: сын человеческий) в мир"(16:21)В другом месте Павел, используя символику мужа(духа) и жены(души во плоти) говорит так:"ТАК И ВЫ (подобно той женщине)теперь имеете печаль, но Я увижу вас опять(когда родите сына в душе), и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет(а как могут отнять, если сын отобразился)"(16:22)Пришествие же Иисуса Христа - это общее название явления Бога во плоти и оно растянуто во времени с точки зрения мира. А с точки зрения вечности, оно уже произошло."Жена (душа) да учится в безмолвии, со всякою покорностю; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем (духом), но быть в безмолвии(о безмолвии ума мы говорили).
Ибо прежде создан Адам(муж-дух), а потом Ева(жена-плоть); И не Адам прельщён; но жена(душа во плоти), прельстившись, впала в преступление; впрочем(душа) спасётся через чадородие(рождение сына Божия), если пребудет в вере и любви в святости с целомудрием"(1-е Тимофею.11-15)
Человек крестился Духом - это Христос в нём. Но теперь ему нужно родится налицо Сыном Человеческим.
Для этого и происходит скорбь и мучения с шестого часа(когда разделён с Богом) до девятого часа, когда происходит откровение познания и Его узрит всякое духовное око.
И опять же, с точки зрения вечности, это происходит как бы со всеми и одновременно. Во времени же это происходит индивидуально.Комментарий
-
Не замудряйтесь по сепаратной политике. Речь идёт об времени ответа. Если он или я занят, мы даём друг другу знать.Комментарий
-
Комментарий
-
Тут целая тема есть-выход из тела.Думаю там это будет интересно: http://www.evangelie.ru/forum/t102102.htmlКомментарий
-
Комментарий
-
Я над Вами удивляюсь,как Вы забывая то что постоянно утверждаете, вдруг сами начинаете опровергать себя же.
Я подчеркнул Ваш буквальный смысл,от которого Вы якобы по Вашим словам давно ушли в духовное плавание.
Ну да ладно бог с ним.
Итак,у нас с Вами как видите многое несовместимого.На черное Вы говорите белое, а я наоборот.Остается выяснить что есть черное на самом деле и что есть белое.
Господь сказал о Себе:-Я есмь Альфа и Омега. В этом нет ничего буквального и Вселенского.Господь сказал о Себе как о Вечной Жизни, как о субстанции Сущего, ибо речь идет о познании Жизни Вечной,посредством которой все существует,все остальное как видимое(Вселенная)и невидимое(духовный мир)не есть Жизнь Вечная.
Слово в котором все существует и посредством которого все было создано(невидимое) и сотворено(видимое) не есть Сама Жизнь Вечная,но все это только выражает Ее как на небе так и на земле.У Жизни Вечной,которое Я есмь,нет начала и конца,это просто идиома постулата,того что нет этому ни конца ни края.А вот у духовного мира и Вселенной, есть начало и конец,и не абстрактный,а реальный,по той причине что все духовные существа и сам духовный мир имеют начало своего существования,также и Вселенная этого мира.Не потому что оно написано,а потому что мы живем в этом мире во плоти как письмо написанное на бумаге,поэтому мы в реальном видимом мире,но мир по плоти(вселенная)отличается от духовного мира тем,что там созданные образы не меняются,но выражают вечную славу Слова Бога, а наш мир меняется и его существование определено временем.В писании, Fyra, буквальный смысл сохраняется потому что оно написано.
И на протяжении этого времени происходят определенные Богом события,жизнь и изменения.Вот почему нужно мыслить и буквально там где это надо и духовно.Вот когда окажешься в духовном мире,тогда и мыслить будешь только духовно,а пока извольте жить и учиться,мыслить в двух мирах одновременно, верно и четко, разграничивая приоритеты.Все эти уроки и опыт нашей жизни, являются временными и не нужным для жизни в духовном мире,там совершенно другое мышление и образ жизни.История мира - череда уроков Божиих для общества и каждого человека в отдельности.
Мы в этот мир пришли с одной целью,познать путь спасения и выйти из этого мира спасенными во Христе.Многие пришедшие в этот мир осуетились в знаниях и чуждых религиях под этим солнцем и отягчили свои сердца ложными познаниями,поэтому зря растратили свою единственную жизнь,второго шанса не дано.Путь ведущий к перевоплощениям является утопией и ложной надеждой,будто в другой жизни смогут что-то якобы сделать или до совершиться -это самообман.Запомните,ученичество начинается только для тех кто уверовал в Христа и спасся Им.И еще для сведения,спасение приобретается принятием Его верою,а не знанием.Спасение можно удержать только верою и этого достаточно для спасения.Все духовные уроки и их глубина,не являются спасением,а ростом духа,познание Христа не хватит и вечности,и оно продлиться в Вечности,ибо единство с Христом-это акт или канва вечности,а не временное одноразовое единство на земле.Сейчас речь идёт только о Богопознании.
Путь спасения на много прост, чем Вы пытаетесь его усложнить и запутать,так чтоб никто ничего не понял из тех кто внимает Вам.
Иисус призвал и спас не мудрых и не сильных и не способных,так отрепье земли сор для этого мира,но Бог спасает их не путем знания а путем веры и доверия.И самое главное сохранить спасение и доверие Богу,чтоб Дух начавший в нас, довершил это начатое до конца.Вы как всегда неверно толкуете.Кто смешивает?Я никогда!Но я писал Вам и буду писать,чтоб до Вас дошло,что вол и осел,остаются ими каждый в своем,смешением является то,когда смысл Писания смешивают в одно ярмо как вола и осла,а не разделяют.Я же Вам толкую неделями о разделении,а не о смешении.Нас Бог утвердил и поставил на тверди небесной для отделения тьмы от света.Поэтому мы не носим одежду из льна и шерсти смешанную в одну.Но мы носим внутренний хитон(лен и дух) и внешнею ризу(шерсть или плоть внешнего мира).И поверьте,четко понимаем,что есть что.И можем во всех деталях истолковать и внутреннее и внешнее,не смешивая все в одно,как Вы пытаетесь мне это навязать.Когда-когда ещё было сказано: не паши на осле и воле вместе(Втор.22:10), что означает: пашущий на ниве веры, да не смешивай буквальное с духовным.
Плоть и дух не совместимы и в одной упряжке не ходят,но каждый в своем уделе знает свое дело,мы не сеем разного рода семена в одну ниву.Если бы Вы были бы служителем Христа Вы поняли бы о чем я виду речь.
И опять невпопад.Конечно мы живем верою в невидимое Божье,а видинием мы ходим только в физическом мире во плоти и невидимые события и пророчества связанные с видимым миром и выражаются в видимом мире и только через видимый мир мы познаем многое от Бога невидимого.В физическом мире живут верою, он и создан для того чтобы жить в нём верою, а не видением.Славу Богу что Вы хоть признаете что мир пал под дьяволом и грехом и смертью.И что Бог желает чтоб все люди спаслись во Христе Иисусе.О мире сказано неоднократно, что он осуждён. В мире идут суды Божии от падения Едема. И суды эти есть уроки Божии, чтобы люди взыскали Бога, потому что Бог желает:
"чтобы все люди спаслись и достигли познания истины"(1-е Тим.2:4)Библия не духовная книга,а богодухновеная,то есть за буквой стоит Бог.И конечно она свидетельствует и говорит и направляет на Христа,от которого мы и получаем познание,ибо все Писание свидетельствует о Христе.Христиане же умерли для мира, и мир в них. Тем более Библия - 100% духовная книга, посвящена Богопознанию, а не истории внешнего мира.Не путайте со смешением в одно ярмо и духа и плоти,но разделяйте такие понятия,где есть четкое разграничение и обоснование той и другой стороне и сути вещей.Господь на осле(плоти) въехал в Иерусалим,а не на воле(духе).Небо и земля соединились,потому что Господь сочетался с плотью и кровью,поэтому откровение свыше приходит к осуществлению только во плоти,и выражает себя во плоти(в мире).Одно другому помогает и все служит к назиданию и спасению.Пока этот мир существует,и пророчества найдут свое завершение под этим солнцем.На языке Духа это означает не паши на воле и осле вместе, не смешивай лён с шерстью и не уничижай пророчества.Мир осужден на кресте Господом и это факт,Ваше осуждение для мира не горячо не холодно.Поэтому всякий уверовавший во Христа и принявший Его как Спасителя,Им спасен и уже своим свидетельством судит мир в какой-то степени,но в глобальном смысле слова и юридическом смысле осудил Христос.Всякий, в ком отобразился Христос - это пришествие Иисуса Христа и осуждение миру сему.
Всякое гностическое явление знаний,есть утопия,так мир не осудишь и дьявола не победишьДа во Христе нет ничего от плоти,ибо дух национальности и пола не имеет,поэтому кто во Христе тот созидается в Нового Человека.Но пока мы в мире,хотя духом и в Господе,но воюем мы не только с бесами бестелесными,но с теми кто приходит к нам во плоти,и все что в этом мире происходит, мы наблюдаем и видим как движется дьявольская армада духов,в людях живущих на земле и как происходят многие события во времени по Писанию,поэтому мы ничего не упускаем.В Иисусе Христе нет ни Иудея, ни Еллина, ни раба, ни свободного. Есть духовные битвы: там и остаток израилев по духу, и Армагеддон.Мне смешно видеть человека,который не верит в Бога и Его Всемогуществу,а самое главное не верит Слову Его.Да Бог воскресит тела,в которых жили люди,и пусть они хоть тысячу на тысячу раз изменят свои молекулярные атомы,это ничего не изменит и не остановит Бога вернуть всю реакцию гниения и разложения в обратном порядке.Просто у Вас нет Ума Христа и Вы не можете мыслить так как Он.Хотя Бог показал уже не раз,что Иона был в чреве кита,Иисус Навин остановил солнечную систему,по слову пророка Исайи для Езикиля царя,Бог Вселенную заставил повернуться в другую сторону на несколько ступень назад.Не буквально в телах воскресить. Тело сгнило, стало землёю, её перепахали, растения усвоили и принесли плоды, съеденные людьми, их вещества впитались в кровь и стали частью организма людей.Это не само царствие,а его блаженство и качество удела для тех кто вкусят это,не путайте с абстракцией ветреных мельниц.Нет иного Царства Божия как радость, жизнь и мир во Святом Духе.
Естественно наш Господь и Человек,поэтому Он придет на двух ногах,Его видели таким воскресшим,таким Он и вознесся во славу и таким придет из духовного мира.Моисей и Илия,и Енох спустятся именно такими.Этот мир узрит,как и мы впрочем не только глазами внутренними но и внешними,ибо миру сему еще придется просуществовать некое время и Бог не завершил с ним свое дело.У Вас же непременно Иисус Христос должен прийти на двух ногах на землю, воссесть в храме и сидеть там как Царь.Не путайте духовный смысл с реальным событием,которые имеют реальную внешнею основу.Вы всё на доброго дядю с неба надеетесь? Что меняет в Ваших надеждах, что это Христос? Восприятие-то доброго дяди и супермена осталось. Сугубо внешнее мышление.Если придерживаться Вашего понимания,то смех берет на такую интерпретацию.Я соглашусь что в этом есть духовный смысл,касающийся своей личной борьбы,но не более.Но как Вы собрались весь мир уничтожить?Я Вам даже пророчествовать не буду,и так все ясно,что Вы и Вам подобные никого в мире сем кроме ветряных мельниц не уничтожите своим знанием ибо уничтожают силою Духа и Словом живого Бога,которое не просто устно произноситься устами человеческими,но действует видимо и не видимо,но невидимое становиться понятным на видимом фоне.Явление Иисуса Христа во плотях христиан, исповедующих Его, является гарантией истребления беззаконника из среды их мечём Слова Жизни и духом уст, исповедующих и живущих явлением Иисуса Христа в их плоти.
Апостолы,которые были реально помазаны Духом Бога свершили реальные великие дела и те кто следуют по стопам Христа,свершают реальные дела.А Вам наверное придется остаться одному,или несколькими человеками в своих знаниях,так и ничего не могущим сделать.Скажите много людей в Вас узрели Христа и что Вы изменили и кто изменился и чего Вы добились?Вы всегда выдаете себя за духовного,а сами неведуя себя,являетесь неверующим и полагаетесь на ум свой и всякие вычисления делаете,чтоб логикой ума принять как это будет и как это может быть.Даже по рассуждению человеческому Ваш буквализм выглядит нелепо.
Вы выглядите более плотским нежели духовным,в восстановление плоти не верите,в пришествие не верите,что все в тот момент кто останется в живых падут пред Ним не верите.Что остаток дома Израиля и дом Иудин испытают на себе благодать умиления и все племена иудины будут рыдать и каждое племя особо,ибо такой плачь будет в Иерусалиме,что слышно наверное будет на периферии,по причине неверия своего в Христа и т.д.Вы допускаете одну и туже ошибку,Вы обольщаете себя только духовным смыслом,который впрочем не всегда верен.Который имеет свое значение и то не одно,но Вы отвергаете реальный смысл,который реально произойдет в мире.Весь дом Израиля будет воскрешен,одни для воскресения в жизнь,другие в воскресение осуждения.А предавшие Его на смерть, а бившие Его, а распявшие Его - не увидят Его? То есть узрят только пронзившие Его?И этот смыл пророческий говорит о другом,а именно.Копье неверия,свидетельствует своим неверием,что коснулось ребра Адама с неба,и Церковь возродилась(вода) в бане пакибытия-это Слово и (Кровь)-это искупление, очищение и освящение.Был распят Иисус по плоти, и вытекла вода и кровь.Что качается апостольского откровения,так это открывает антихристов,которые утверждаю,будто Христос не был и не есть Человек,но некий Дух бестелесный.Поэтому апостол и утверждает говоря,Водою(Слово)и Кровью(Человек)и Духом Божьим.Вот почему вторично повторяет что не только одною водою(Слово)но и Кровью(Человеком)Наш Господь и Бог и Человек,Он таким и взошел в небо БогоЧеловек,и в Себе соединяет и небесное и земное,Он посредник между Богом Отцом.Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом"(1-е Иоанна 5:6)Бог освятил день субботний(тысячу лет и благословил этот день).Я понимаю что тот кто не удостоится этого покоя,тот и не может вместить эту истину.Для Церкви,ее уделом является небо,а Израилю удел земля со всеми обрезанными его потомками-это я так вкратце.Да, и вот так посто, взмахом руки историка, толкующего духовные пророчества, на тысячу лет группа христиан останется без веры,
Продолжение следует.Последний раз редактировалось fyra; 31 March 2012, 11:52 AM.Комментарий
-

Комментарий