Бессмертие души. Рассуждения вслух

[Тобос]

Я это и имел в виду. Или Дух Святой не есть Христос?
Быть может, Вы ждёте Христа отдельно как Фура? Прочитайте в Вашей цитате стих 18.
Так и происходит.

Значит это я написанное Вами неправильно понял, извините.
Что касается Фуры, думаю что он ожидает явного и внезапного пришествия Сына Человеческого небезосновательно - Матфей, глава 24.
Пришествие Христа и пришествие Сына Человеческого - это различные явления, Илья?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3491516]

Любой человек родившейся в этот мир, рождается в систему выбранного Адамом пути, который определил ему жизнь суеты под этим солнцем в познании добра и зла.

Этот путь называется школа жизни. В ней каждый человек проходит уроки, приготовленне Богом: что верующие, что неверующие. Конечная цель: всем прийти в меру полного возраста Христова(Ефесянам 4:13.)

Поэтому нет у человека выбора, кроме уже выбранного пути познания добра и зла, света и тьмы, дня и ночи.

У человека нет. А вот дух, образовавший его, подчинился воле Отца.

Теперь остается понять, кто из неверующих людей не знает что плохо и хорошо, от самого рождения?

Буквальные добро и зло я не разбираю.
Есть духовное понимание добра и зла, что означает два положения человека по отношению к воле Божией.

Потому что от малого и до большого, у всех в совести есть определенный закон Божий (назовем его внутренним голосом, интуицией, которая дает человеку определить, что он делает и как поступает), так и написано.

Не закон Божий, а дело закона. Дело любого закона - разделение добра и зла.
Законы в обществах разные, поэтому добро и зло в их понимании отличаются вплоть до перемены местами.
Но тот закон, что записан у них в сердцах, не закон Божий, а закон их общества, выполняющий роль детоводителя.

"ибо когда язычники, не имеющие закона(Бога), по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"
(Рим.2:14,15).

Вот и подтверждение Вы привели.

Все что я написал выше, является уделом природного не возрожденного человека, сюда входят все религии мира. Ибо все религии мира, основаны на совершенстве познания добра и зла - это их удел в запретном дереве. Вся сия суета ведет не к чему для Бога, то есть, все достижения добра и отвержения зла, являются в глазах этого мира нечто высшим, и имеет почтение и уважение от человеков, но ни у Бога.

Это человеческое восприятие добра и зла. И Вы укоренились в нём глубоко, имея буквальное восприятие как у законников.
Это буквальное восприятие добра и зла я прошёл, слава Господу.
Теперь такая пора, когда следует понять роль дерева, посаженного Богом, в жизни по Духу.
Вам было показано, что оно посажено через Христа и для Христа.
Так вот и надо было от начала вникать, с какой целью оно посажено для Христа.

Вместо этого, Вы пошли другим путём: Вы просто не отвечаете на неудобные вопросы, игнорируете их.
В лучшем случае, Вы навешиваете ярлык без обсуждения и идёте дальше.
Я не пропускаю ни одного Вашего поста и отвечаю на все вопросы.
Может быть я из-за этого запаздываю с ответами, но совесть моя чиста от лукавства.

Ибо, суть этого познания в дереве добра и зла, как была духовная смерть, так и остается смертью, не приводящей к Богу.

Познать добро и зло - это во-первых, получить представление о том что есть высшая воля Божия, во-вторых, получить представление о её путях, то есть что хочет Бог от человека, и в-третьих, пройти уроки жизни, в которых она сокрыта(в этом вся соль жизни верою!), чтобы выработать навыки её распознания и исполнения. Уроки эти начинаются с грубых примитивных форм, и в конечном счёте приходят к тончайшим формам, через которые обучаются совершенные.
Примитивная форма - это через детоводительские начала, такие как например законы обществ, моральные устои, учиться отделять внешнее буквальное добро от зла.
Затем создаются уроки на мотивы. Затем - на мотивы мотивов. Тонкие уроки переходят в форму распознания истины и лжи - то есть: что Сейчас во мне от Духа, а что от ветхого начала; что Сейчас вовне следует принять от человека, от ситуации, а что отвергнуть; что следует сделать или сказать, чувствуя по Духу, а что не следует.
Другими словами, тонкие и тончашие уроки - это уроки на чувствительность и послушание к Духу, Который ведёт в истинном направлении.
Но, как говорилось выше, насколько чисто и совершенно сознание, настолько качественней человек водится Духом.
Если бы в Едеме человек не пошёл поперёк заповеди,- он так или иначе, как душевный Адам - то есть негодный до Царства, должен был проходить школу жизни верою.
И дерево познания добра и зла является необходимым злементом этой школы.

Вы обольщены, как и Ева в Саду, змием, дерево познания добра и зла не дает Жизни Вечной и во Христе это дерево быть не может, основанием Нового Человека, является закон Жизни.

Причём здесь жизнь вечная, если это дерево является воспитателем.

Наш Христос, является абсолютом Истины и Правды. В Нем нет таких понятий как добро и зло, ибо тогда надо признать, что в Нем присутствует Свет и Тьма, но это еретическое признание и является богохульством.

А кто сказал, что в Нём есть добро и зло, свет и тьма? Для буквалистов это понятия, а по истине - это два разных состояния человека: в Боге или вне Его, во Слове Его или вне Его.
Едемский сад - это два дерева: одно дерево бессмертия, а другое - воспитатель. Когда-когда ещё было сказано: Господь есть Учитель и Врач.
Попробуйте сами определитесь, какое дерево к чему относится.
Найдите правильное место дерева познания добра и зла, оторвитесь от догм, и уразумейте великую любовь Божию.

« И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы»
(1Иоан.1:5).

Мы тоже это возвещаем.

Всякий человек приходящий к Богу, обязан умереть со всеми своими способностями и знаниями о добре и зле, ибо с того момента у человека начинается новая жизнь во Христе.

Правильно так: умереть для мирского и религиозного понимания, которое было лишь детоводителем и стражем.
Дальнейшее понимание добра и зла связано с познанием любви Божией.

Бог создает и созидает нового человека по Образу и подобию Христа. И для того чтоб человек стал духовным, ему обязательно нужно получить Ум Христа или возродиться свыше от Бога. Ибо Отец, примет только тех, кто подобен во всем Сыну, кто преобразиться посредством Духа Его в Его Образ и подобие.

Ум Христов. Много о нём говорите, пора дать определение.

Для этого, человеку необходимо предать себя на полную смерть во Христе, чтоб Ветхий Человек в котором дерево познания добра и зла, было отсечено от сознания нового поучения в новом человеке.

Ветхий человек имеет ветхое представление о Боге, Его воле и добре и зле.
Дерево само по себе, как Учитель, здесь ни при чём.
Но у Вас нет такого восприятия, ибо Вы буквально воспринимаете это дерево и всё связанное с ним.

Ибо дерево смерти определяло путь и смысл в суетном мире ветхому человеку.

Вот и данная цитата являет собой пример Ваших рассуждений.
Вам приводился пример, который Вы проигнорировали: без Божьего разрешения люди "заглядывали в ковчег" и умерли(1-е Царств.6:19). Согласно буквальной логике, этот ковчег есть ковчег смерти.
Согласно же духовного понимания, "вкусить плод" то есть проникнуть, заглянуть в запретное, вызывает духовную смерть.
"В тот день, в который вкусишь, смертию умрёшь".
Содержимое ковчега, равно как содержимое плодов здесь не играет роли. Без благословения Божия проникать во святое для святых нельзя.
Я давно обратил внимание, что Моисеева Тора снова и снова обыгрывает Едемскую модель правильного и ошибочного движения человека в познании Бога. Это переходит и в книгу Царств и далее в Новый завет, снова и снова показывая как правильно познавать волю Божию.

Как это происходит.
Человек с ветхим мышлением до того как уверовать, познавал, что есть добро и зло. Теперь же во Христе, его возрожденный дух сосредоточен только на Христе, ибо Христос есть Слово Отца и Он же Образ невидимого Бога. Человеку, нет надобности познавать Бога, на примерах мира, где функционирует добро и зло-это дерево смерти, ибо примеры мира существовали для того чтоб уверовать в Бога. Человек сосредотачивается только на Христе.

Давайте Вы оставите эти доктринальные рассуждения, размазанные и расплывчатые. Я лично наелся их в девяностых годах. Сейчас практика либо подтверждает теорию, либо опровергает.
Я много говорю, свидетельствую о конкретной практике. Теперь Вы ответьте конкретно: каким образом Вы распознаёте волю Божию в повседневной жизни - то есть: что нужно делать сейчас, и как делать.

Дух, данный верующему, как залог спасения, становиться одним Духом с верующим и человек приобретает способность мыслить как Христос, в котором нет тьмы. Все обучение новой твари происходит не путем испытания добром и злом, ибо это закон смерти, а путем познания Жизни Вечной.

Снова общие доктринальные рассуждения. Переходим к конкретике.
По выделенной фразе: что такое познавать жизнь вечную, и как это связано с водительством.
Ещё вопрос: как конкретно выглядит Закон Духа Жизни и как он действует.

Что есть закон Жизни?
Закон Жизни Христовой, становиться уделом верующего, и он познает не то что хорошо и что плохо, а саму Жизнь и ее закон, по которому существует сама Жизнь.

Вот и хорошо. Пришла пора описать как это происходит.

Кто-то скажет: а в чем Он (закон Духа) выражен и с чем его едят?
Закон Духа - это не свод правил, а сама Жизнь, но Она выражена в качественных действиях любви, мире, радости, правде, истине и т.д. Мы же не должны спешить подражать этой Жизни, то есть имитировать Ее, а должны спешить Ее принимать и жить Ей,чтоб Она сама вытекала из нас и чтоб мы жили посредством Ее.

Это Вы говорите о помазании Духа.

Все ученичество и заключается в том, чтоб в нас текла вода Жизни.

Это Вы говорите, перефразируя Иоанново речение: "и как сие помазание учит, то чему оно научило, в том и пребывайте". И чему же оно учит? пребыванию в плодах Духа: радости, жизни, мире, любви.
Но это только часть процесса! На каждый плод Духа приходит испытание, или урок, с тем чтобы проверить его качество и в конечном счёте закрепить в навык чувствований Духа.
Далее, прохождение через уроки, востребует такое важнейшее качество как премудрость Духа.
Премудрость Духа - это духовный эквивалент распознания добра и зла. Именно премудрость Духа позволяет двигаться от Сейчас в Сейчас, соединять их как сегменты, пребывая в любви. Премудрость Духа - это результат длительного прохождения уроков Духа на различение воли Божией и пребывании в водительстве Духа.

Закон Духа - это Ум и сущность Господа, это не свод правил и примеров и не антипод выбора добра и зла, а истинная Жизнь Бога.

Закон Духа Жизни мы понимаем как закон жизни в Духе. Этот закон в ветхом Завете называется "пути Мои".
Жизнь в Духе имеет свои законы, которые слагают обширный Закон Духа Жизни.
Дерево познания добра и зла - то есть воспитатель и учитель входит в Закон Духа Жизни.
Закон Духа Жизни - это закон, по которому учатся у Духа.
Поэтому он освободил от закона греха и смерти, то есть ветхого сознания с его образом восприятия и помышлениями, - и ввёл в новое состояние ученика Духа, при котором грехи не вменяются и не вспоминаются.
Другими словами, Закон Духа Жизни - это законы, по которым обучаются ученики Духа.

Тот, кто подключается к Уму Христа и в ком Ум Господа доминирует, тот формируется в совершенство Христово, тот приобретает покой Его, Его любовь, Его мир, Его правду, и истину. Тот, кто свой взор не сводит с Христа, и учиться тому, кем является сам Христос или иными слова всматривается открытым забралом сердца, тогда Образ и сияние Славы Христа пропитывает того человека, и тот блажен.

Это пять лирика, Юра.
Если бы я не знал о чём Вы говорите, так как проходил эти поэмы, то не стал бы Вас слушать.

Человек, вкусивший Христа, познает как далеко дерево познания добра и зла от духовных реалий-это дерево несет иллюзию этого мира, а не субстанцию и совершенство самого Бога.

Невежественные рассуждения. Отшвартуйтесь от них.

Каким жалким и нищим выглядит человек, который пытается посредством добра и зла придти к Богу.

Не прийти к Богу, а научиться распознавать Его волю.
Оба дерева размещаются в человеке. Не буквально, а как символы, за которыми скрывается Жизнь Духа и Премудрость Духа. Я почти ответил на те вопросы, на которые предложил ответить Вам.
При этом зло является путеводителем к добру. На языке Духа: познав обманчивость своего пути (речь о повседневных уроках), человек в конце концов находит верное направление.

Тот, кто во Христе, тот выше того, кто в дереве смерти достиг высот совершенства в выборе добра и отвержения зла, такому человеку не даст Бог вкусить от дерева Жизни, пока не умрет и не откажется от познания добра и зла.Человек во Христе,это все что надо для человека.

Учитель и Врач. Разумейте.

[Ilia Krohmal]

Значит это я написанное Вами неправильно понял, извините.
Что касается Фуры, думаю что он ожидает явного и внезапного пришествия Сына Человеческого небезосновательно - Матфей, глава 24.
Пришествие Христа и пришествие Сына Человеческого - это различные явления, Илья?

Я вроде отвечал: стр.62 №922. Может что-то ещё непонятно?

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3491857]

Теперь начинается самое интересное.Смотрите Илья на свое заблуждение.Вы заявили, чтобы различать волю Божью,Вам необходимо познавать добро и зло.Ибо якобы добром и злом познается истина и воля Бога.

Похоже буквальное восприятие добра и зла нужно как клин клином вышибать. Сколько Вам не разъяснялось их духовное понимание как истины и лжи, воз и ныне там?

Во-первых,Истина это Христос,воля Божья выражена и абсолютна ясна только во Христе,для тех кто принял Христа,Вы еще пока с Ваших слов не приняли,раз Вы в дереве познания добра и зла.Теперь смотрите где находитесь Вы.

Так о том и тадлычится, что Духом Святым распознаётся истина и ложь. В видимом мире ходят верою, потому что воля Божия на каждое Сейчас (что делать и как делать)сокрыта, ибо пять человеческих чувств не в состоянии её узреть.

Итак,чтоб познать волю Божью и истину Вы пребываете в дереве познания добра и зла.

Я пребываю в учительстве Духа, и чтобы человек научался распознавать и творить волю Божию, допущена ложь.

Христос,являясь истиной и волей Бога,становиться доступен и познан путем принятия Его верою в сердце.Когда верующий становиться одним Духом с Христом,то познавая Христа,верующий познает Его как Истину и за этим следует и познание воли Бога к нам в истине,то есть Христе-это единственный верный путь и спасение и познание.Познание Христа,приходит путем соединения с Духом Его,и Дух вливается в дух человека.Сама истина становиться уделом верующего и воля Отца во Христе открывается для верующего.

Опять общие слова, Юра. Вы говорите как бы обо всём, и в то же время ни о чём.
Вы же не сидите в безвоздушном пространстве, познавая Христа в себе. Вы ведь не йог?
Христос в себе познаётся через прохождение уроков жизни, сформированных Духом. Водительство Духом происходит в мире, а без мира какое водительство? И веры не надо.
А мир полон лжи и иллюзий:

"О сём радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная ваша вера оказалась драгоценнее, хотя и огнём испытываемого золота"(1-е Петра 1:6,7).

Таких увещеваний апостолов - в каждом послании.

Итак,у верующего, Христос заменяет ум на свой Ум,так происходит познание истины и воли Бога,а не путем познания добра и зла.

Снова рассуждения на воздух. Замена ума - результат чувств навыком, не так ли? А откуда берётся навык, Фура? В продолжение цитаты Петра о скорбях уроков Духа, которые испытывают веру, приведём ещё одно увещевание:

"Страданиями навык послушанию"(Евр.5:8)

Нет страдания - нет навыка к послушанию. А откуда страдания? От зла. А откуда зло? Попущено Богом. А зачем попущено? Чтобы через познание добра и зла на своём опыте, образовался навык послушанию воле Божией. Мы идём путём Христовым, как и сказано:

"Ибо вы призваны к тому , потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по стопам Его"(1-е Петра 2:21)

Поэтому я сказал Вам в окончании того поста: найдите правильное место для дерева познания добра и зла и уразумейте великую любовь Божию.

Только Христом распознается все в этом мире и в духовном,что от Бога а что от дерева познания добра и зла.

Правильное место дерева познания добра и зла - как нетрудно теперь понять - что это дерево от Бога.

Одно дело внешний судит о внешнем,но другое дело когда внутренний судит о внешнем.Есть разница?Есть!

Осталось сказать, что внутренний о внешнем судит духовно. Он вообще обо всём судит духовно.

Вам не нравиться моя твердость и уверенность в Слове,ибо ниспровергает Ваше якобы вершину познания.
Запомните Илья,я еще и не начинал общаться о духовном во Христе,ибо не вижу смысла делиться познанием с теми кто блуждает.Но так как имея дарования,я счел за нужное вести с Вами диалог именно таким образом,хоть диалог и деструктивный но полезный.

Прекратите харахориться, Фура. Что имеете сказать - говорите. А ореол таинственности превознесённой оставьте за бортом.

Так плоды есть разные,есть от Духа Христа,а есть от ложного духа.
Вы к каким себя плодам относите?

Опять искушаете. Я никогда не сужу о человеке - ибо он сын Божий. Я сужу только об его исповедании, которое суть плод его состояния.
Остальное завтра.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3491857]

Исповедание единства:

1.Я бог,я есмь,и я ум Христа,я это бог,а бог это я.

Да и Аминь.
"Я бог."
Вы - боги, и сыны Всвышнего - все вы. Это обращение к мужам(духам) Божиим.
"Я есмь".
Я вечный, пребывающий в полноте Бога живого, я один Дух с полнотою Я Есть.
"Я ум Христов".
То есть пребываю в Сейчас, помышляю посредством Сейчас, учусь управлять и распоряжаться наследством, как вступивший в наследство.
Я имею образ мышления, не связанный со временем, и стремлюсь углубляться в нём. Всё временное обслуживает вечное.
"Я - это Ты, а Ты - это я". Означает, что человек - это явление Духа во плоти. Цель создания человека - явление Бога во плоти.
Не бывает так, чтобы Бог являлся во плоти Сам по Себе, а человек при этом жил сам по себе. Бог является через сознание.
Сознание должно облечься в Сына настолько, чтобы без помех пропускать через себя действования Бога.

2.плоды познания добра и зла,есть совершенство и пик превосходства.

Ну это дешёвое утрирование.
Познание добра и зла на практике - это пройти череду испытаний, искушений (уроков), с тем чтобы выработать навыки распознания воли Божией в каждом Сейчас: что мне сейчас делать, и как делать. То же самое относится к помышлениям, мотивам и устремлениям.
Происходит это под водительством Духа:

"Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню для искушения от диавола"(Матф.4:1)

Тот факт, что Господь насадил это дерево в саду, свидетельствует о неизбежности такого жизненного этапа, когда Адам должен был пройти через воспитующие уроки познания добра и зла.
Мы можем только констатировать наличие двух путей уроков познания добра и зла.
Первый: это прохождение этих уроков под водительством Духа.
Приведёные Вам примеры о последовательности познания Бога, свидетельствуют, что правильный путь - это когда Адам сначала познает Бога как Даятеля жизни, как Личность, укоренится в послушании и доверии Богу.
При этом его ошибки не вменяются ему как грехи. Воспитание - это череда успехов и поражений. Таковы ученики Духа.
Адам должен был возделывать и хранить сад, то есть учиться, трудиться и бодрствовать, чтобы укорениться в Боге.
И только после этого он допускается до прохождения уроков познания добра и зла. Этот путь не такой жёсткий и трагический. Но неизбежный.
И второй путь: самовольно вторгнуться в запретное, надеясь, минуя Бога, приобрести познание.
Человек обольстился простотой достижения цели, не понимая, что это не только знание об воле Божией, но это путь уроков, которые он обязан пройти, когда Божья воля сокрыта в череде испытаний.
Только уроки способны выработать навыки распознания и послушания воле Божией. И навыки в плодах не содержатся.
Вкушение плодов автоматически запустило процесс прохождения уроков. Так называемые наказания, последовавшие за нарушением заповеди - это констатация тех уроков, что должен пройти человек.
Этот путь познания добра и зла характеризуется очевидной неготовностью человека к урокам. Поэтому, вместо восходящей дуги познания - или по крайней мере, горизонтальной первоначально - появилась снисходящая часть, которая говорит о деградации человека. Свидетельство этому - постоянное сокращение возраста внешнего чловека, который глубже деградировал при длительной жизни. Поэтому Господь пришёл к оптимальному возрасту внешнего человека в семьдесят лет.
Как видите, такой подход к пониманию Едемского сада снимает противоречия, которые обходят буквалисты, занимаясь банальной подгонкой под ответ.

3.Перевоплощение духов.

Это учение относится к "премудрости Божией тайной, сокровенной, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей", которая "проповедуется между совершенными"(1-е Кор.2:6,7). Свидетельств этой мудрости, сокрытой в писании - а она естествено, не будет выставляться напоказ, -приведено достаточно, с тем чтобы не воевать с ней, а определиться для самого себя: готов я принять её или пока не готов.
Я её принял, и неудобных и неразрешимых вопросов, о которых предпочитают не говорить, более нет.

4.Христос не придет в этот мир видимым способом.

Да, он не прийдёт как Иисус в человекоподобном теле.
Основание для такого понимания - учение Христово:

"Первый человек - из земли, перстный. Второй человек - Господь с неба; первый человек Адам стал душою живущею, последний Адам есть дух животворящий"(1-е Кор.15:45,47)

Итак второй человек - Господь с неба, Дух Животворящий.
Духа Животворящего никто никогда не видел. Но второй человек - это соборный человек, Фура. Это церковь Христова, и она-то и являет Господа с неба, Духа Животворящего.
Вселенская Церковь и есть пришествие Иисуса Христа. Она есть образ Божий, образ небесный.

Иисус показал на Своём примере как рождается Сын Человеческий в нас. И теперь всякий, переживший роды Новой твари, являет Бога налицо. Это есть пришествие Сына Человеческого.
А пришествие Иисуса Христа - это общее название этого явления, происходящего непрерывно уже две тысячи лет.
При этом надо понимать, что пророчества о пришествии изречены из вечности, и представлют собой видение от Бога - но не от человека. Это важно.
Вечность - это бесконечное Сейчас. И видение из вечности видит всех, явивших Сына, как пребывающих одновременно, Сейчас.

От неправильного понимания языка пророчеств и восприятия явления Сына через христиан, пошло буквальное понимание некоего момента времени, когда прийдёт Христос в человеческом обличье, да ещё соберёт всех в телах.
Какое из тел, интересно, он соберёт, если внутренний человек имел множество жён?
Отсюда, кстати, неудобный факт об буквальном попускании Богом многожёнства.
Без принятия учения о палингенезии, невозможо приблизиться к сокрытому пониманию пророчеств.
Здесь наслаивается одно на другое: непонимание языка вечности как Сейчас, непонимание рождения Сына в христианах, которого и узрят, непонимание палингензии духов и их духовного роста,- пока "все не прийдут в единство веры и познания Сына Божия"(Ефес.4:13).
Приращивание тела Христова происходит за счёт внутренних человеков - духов, у которых внешний человк обратился к Богу. Затем эти внутренние человеки растут в познании Христа и за счёт этого растёт и тело Христово в полный возраст.
И когда все внутренние человеки прийдут в состояние духов праведников, достигших совершенства, тогда и исполнится сказанное: все прийдём в единство веры и познания Сына Божия.

5.Нет греха и дьявола.

Грех уничтожен единократно принесением совершенной жертвы(Евреям 9:26; 10:12). Теперь ученики Духа управляются Законом Духа Жизни, который определяет два положения пред Богом: Свет или тьма. Грехи при этом не вменяются и не вспоминаются.
Буквальный дьявол является прообразом ветхого человека, который и является антихристом, богопротивником и сыном противления Духу Святому.
Грехопадение буквального люцифера на сегодняшний день под большим вопросом, поскольку буквальный люцифер является прообразом истинных духовных реалий, которые хранит мудрость, проповедуемая между совершенными.
Однако для меня является неоспоримым фактом, что наставления апостолов делают упор на ветхого человека как главного врага Божия, в то время как буквальный дьявол отодвинут на второй план. Исходя из этого, и строится духовное бодрствование.

6.Тела святых не воскреснут в бессмертие.

Буквальное значение мы даже не рассматриваем, поскольку оно создано для того чтобы укрепить немощных в вере и не познавших родов Сына человеческого.
Духовное значение воскресения в телах Господь непременно откроет.
Мы исходим в основании своих рассуждений, что явление Бога во плоти - это цель, после исполнения которой надобность в человеке из плоти и крови исчезает.
Внутренний человек - дух - перейдёт в новую форму, новое тело, которое не имеет человекоподобных форм.

7.Человек антихрист не придет в мир.

Однозначно не прийдёт.
Как происходит явление Сына человеческого через роды, таким же путём происходят роды антихриста в душах людей.
Прообразом его родов является выплавление из огня литого тельца в ветхом завете, которому стали поклоняться.
Огонь - символ мыслей человека, и телец, вышедший из огня, говорит о рождении антихриста посредством измышлений о Боге.
Таким путём он становится изображением, статуей, учением человеческим, набором догм, правил, уставов и приписываемых Богу человеческих черт.

8.Мыслить и понимать надо только все духовно(не путать с тем что понимать все надо духовным разумом),что не одно и тоже.

Обретение духовного мышления, духовного восприятия, - то есть духовного сознания, является целью духовного роста.
Человек с духовным сознанием абсолютно всё воспринимает духовно и во всём водится Духом: в быту, на работе, публично, с неверующими - без разницы. У такого человека во всём действует премудрость Духа, так что он способен общаться с любым человеком, и проходить любые ситуации - таким образом, каким угодно Богу, не теряя водительста Божия.
Писание при этом воспринимается уже только духовно, поскольку начатки учения подготавливали сознание к ученичеству Духа, и по вхождении в оное, потеряли своё значение.
Поэтому и сказано: "оставив начатки учения Христова, поспешим в совершенство"(Евр.6:1).
Остальное позже.

[fyra]

Этот путь называется школа жизни. В ней каждый человек проходит уроки, приготовленне Богом: что верующие, что неверующие. Конечная цель: всем прийти в меру полного возраста Христова(Ефесянам 4:13.)

Вы мешаете все в одну кучу и котлеты и мух.Человек рождается в этот мир суеты на суету,все христиане знают об этом как дважды два.Вся эта "школа жизни",только для Вас и чуждых религий является "школой жизни",ибо Вы пытаетесь в этой суетной жизни под этим солнцем усовершенствоваться и приобретать некий опыт знаний от этого дерева .

А для тех кто познал Христа,тот вырывается из замкнутого круга заблуждения или "школы жизни суетной и смертной" и Господь через искупление Кровью спасает его от смерти и суеты и этой"школы жизни",чтоб перевести человеку в иную школу жизни,то есть Христову.

Школа Духа берет свое начало от искупления и рождения свыше и все кем был до этого падший грешник со всеми своими понятиями и знаниями мирской школы,умирает в Господе,ибо все приобретенное ветхим человеком, до уверования,является сором и мусором.

У человека нет. А вот дух, образовавший его, подчинился воле Отца.

Человек - это дух соединенный с плотью,называется душой живою,а отдельный некий "дух" с маленькой буквы,который якобы помимо души обитает в человеке, является заблуждением Вашим.Человека образовал Дух Божий,а не некий дух.Человек является личностью и личность и целостность его выражена в его душе.Сердце души,является единственной частью открытой для духовного мира,посредством,которое человек связан с духовным миром.Поэтому в человеке нет больше никаких духов отдельных от души,кроме духов бесовских или Духа Христа,иного не бывает.

Буквальные добро и зло я не разбираю.
Есть духовное понимание добра и зла, что означает два положения человека по отношению к воле Божией.

Добро и зло-это единственное дерево от которого умер Адам.Поэтому Вы как всегда на коньке псевдодуховности.У Вас получается по Вашему учению уже два дерева познания добра и зла.Первое мирское,плотское,а второе духовное.Перестаньте выдумывать.Зло и добро всегда одно и действует оно из духовных сфер обитания в нашем мире.Ибо источник добра и зла всегда был духовным началом.

Но тот закон, что записан у них в сердцах, не закон Божий, а закон их общества, выполняющий роль детоводителя.

Речь апостола идет не об общественных законах,а о законе морали и нравственности человека,и этот закон для всех один,хоть ты будь Африканец или Эскимос.Бог будет судить людей именно по этому закону,который для всех явен и понятен,и выражается он в том что хорошо и что плохо делает любой человек,в любых условиях жизни, при любом развитии цивилизации и культурном контексте.

Это человеческое восприятие добра и зла. И Вы укоренились в нём глубоко, имея буквальное восприятие как у законников.
Это буквальное восприятие добра и зла я прошёл, слава Господу.

Илья Вы как нахал,извините за грубость,пытаетесь искусственно и умышленно извращать мои высказывания.Я Вам доказываю что Вы находитесь в этом дереве познания добра и зла и поныне,оно настолько Вас обольстило что Вы не желаете это увидеть и понять.Вы даже для своего оправдания выдумали себе два дерева познания добра и зла,одно Вы называете плотским,а другое духовным,но как бы Вы это не называли дерево одно и Вам пора из него выходить через покаяние и возвращаться в дерево Жизни,то есть Христа.

Поэтому я Вам предлагаю, вкусить познание закона Жизни и кроме Него более ничего не вкушать по-побочного,то есть вредоносного.
Тогда Вы сможете стать духовным по истине и рассуждать обо всем духовным разумом,как о внутреннем так и о внешнем.

Вам было показано, что оно посажено через Христа и для Христа.
Так вот и надо было от начала вникать, с какой целью оно посажено для Христа.

Перестаньте чудить и доказывать абсурд.Дьявол не был создан злым, Богом,но встал на путь своеволия,и из-за этого все стал делать против воли Бога, ибо сам ничего другого не может придумать,поэтому выбрал антипод-это и есть дерево познания добра и зла в Саду,которое свидетельствовало об этом грехопадении и суете.Дерево добра и зла является суетой под этим солнцем,вся система мира этого,построена на этом дереве,но образ этого суетного мира приговорен Богом через Крест Господа к погибели.Вы зря суетитесь и трудитесь в своем совершенстве зла и добра.Дерево приговорено к погибели и уничтожению,а это дерево и есть система этого ветхого сознания и познания добра и зла.

Вместо этого, Вы пошли другим путём: Вы просто не отвечаете на неудобные вопросы, игнорируете их.

Я на все Ваши вопросы готов ответить и отвечаю,если что-то упустил,то Вы можете их мне задать конкретно.

Что касается Ваших длинных пояснений и описаний,я быстро все это улавливаю,ибо научился в ворохе соломы взять нужное и существенное для себя и продолжения деструктивного диалога.Поэтому отвечайте на мои посты так как Вам кажется более оптимальным и приемлемым,или существенным.Я же даю пояснения на Ваши ответы выборочно,что считаю важным,и Вы можете пропускать мои суждения,я же не требую на каждую мою строчку или предложение давать свой комментарий,так же и Вы поступайте,а если что-то конкретное Вас интересует или Вы хотели бы от меня получить ответ более в узком смысле слова то есть более подробно,я готов его дать.

Познать добро и зло - это во-первых, получить представление о том что есть высшая воля Божия,

Зачем Вы повторяетесь в одних и тех же постах по сто раз(утрирую).Я понял,что Вы познаете волю Божью через познания добра и зла,я Вам уже сколько раз об этом и сам говорил.Но для меня воля Божья познается,только единственным способом-это общение с Духом Христа и открывается в познании Христа,а не в добре и зле.

Я Вам уже доказал,что Вы не во Христе познаете волю Бога,ибо Христос опреснок истины и не имеет закваски греха,тьмы,ночи,смерти,зла.Но Вы в дереве познания добра и зла черпаете свое познание,ну и продолжайте черпать познание дальше с этого дерева.Я пропускаю всю Вашу догматику рассуждения о добре и зле во всех ее формах, ибо она мне неинтересна,и отвечаю на следующие Ваши утверждения в посте ко мне.

Едемский сад - это два дерева: одно дерево бессмертия, а другое - воспитатель.

И опять Ваша неправда в том,что всего два дерева в Саду.Там много деревьев и Вы о них ничего не знаете,что они из себя представляют,а ведь Бог разрешил есть плоды со всех деревьев,которые так же важны для человека,кроме дерева добра и зла конечно.

Найдите правильное место дерева познания добра и зла, оторвитесь от догм, и уразумейте великую любовь Божию.

У Вас анти-евангелие,любовь Божья в том и явилась что Он нас искупил в лице Иисуса Христа и простил за смертный грех непослушания,которое выражалось вкушением от дерева добра и зла.

Правильно так: умереть для мирского и религиозного понимания, которое было лишь детоводителем и стражем.

Как человек может умереть для религиозного понимания когда он мертвый для Бога и вообще не верил ни во что.Вы как всегда все путаете и мешаете.Человек уверовавший в Христа умирает для мира и его школы знания и от приобретений мирских.И не должен задерживаться во внешнем дворе Скинии(во плоти)а жить во Святилище(душе)и верою иметь связь с Духом Христа за завесою,где Его Дух пребывает одесную Отца и мы в Нем и через Него с Отцом.

Дорогой друг,протрите глаза мазью,и Вы тогда поймете что входит в обязанность священника и в каких одеждах он облечен.Первая одежда-это внутренний Хитон сшитый цельный(это духовное царствие Божье неразделимое и его не возможно разорвать на части) и вторая одежда -это Риза,внешняя одежда,то есть мы живущие в этом мире и наше священнодействие распространяется на два мира,это духовный и внешний.Но священнодействуя во внешнем мы действуем не по плоти(не возрожденным умом)а по Духу просвещенным умом, умом Христа.Поэтому если мы говорим и о мире и его судьбе или о пророчествах,то мы очень хорошо понимаем что имеем ввиду.И говоря о событиях и откровениях мира внешнего или внутреннего,мы говорим как духовные.

Вы же с деревом добра и зла,настолько подружились и обольстились им,что все хотите перевести на виртуальный язык некоего псевдознания.

Ум Христов. Много о нём говорите, пора дать определение.

Я же не вавилонский служитель и не ношу одежду Сенаарскую,чтоб смешивать все в кучу.Во-первых,зачем говорить об Уме Христа,раскрывая его суть,если прежде нива Ваша заражена мусором.Мне как служителю сначала надо разрушить,погубить,разорить,искоренить,а только потом насаждать и созидать благородное Семя,а сеять драгоценное Семя в плевелы,является беззаконием.

Ветхий человек имеет ветхое представление о Боге, Его воле и добре и зле.

Ветхий человек вообще мертвый для Бога и все его представление о чем либо суета сует и томление духа.

Вам приводился пример, который Вы проигнорировали: без Божьего разрешения люди"заглядывали в ковчег" и умерли(1-е Царств.6:19). Согласно буквальной логике, этот ковчег есть ковчег смерти.

Ваша логика неверна.
Первое,любой человек рожденной от женщины,рождается мертвым духовно и физическая смерть является его уделом,поэтому если умер кто-то от чего либо-это не причина,а неизбежное следствие,вопрос в другом,раньше он умрет или позже.Второе,Вами приведенный фрагмент,надо рассматривать под другим углом зрения,а именно.Люди заглядывающие в ковчег или прыгающие головой вниз умирают по двум разным причинам.Первая причина была в том,что ковчег был охраняемый Богом,и Бог покарал их смертью за дерзость или когда священник входивший один раз в год за завесу нарушал что-то,то умирал и его вытаскивали за ноги веревкой,которая была привязана ему за ноги.Вторая причина была в том,что тот кто упал головой вниз,нарушил закон притяжения.

Мужа Божий, который попытался всего лишь навсего поддержать колесницу,на которой был ковчег и когда она наклонилась и был умерщвлен Богом сразу,что даже Давид испугался такого оборота дела.Так что Вы не удачный привели пример в свою защиту.

Давайте Вы оставите эти доктринальные рассуждения, размазанные и расплывчатые.

Вы в девяностых годах наелись реальной видимо мишуры,Вас некому было подвести к Христу внутреннему, Вы верили в Него,но так и никогда по видимому не приняли Его,Вас обманула баптистская позиция,которая указала Вам на Христа и удержала Вас при себе,поэтому Вы как друг Его в стороне остались,а голос Жениха и Невесты Вам только приходиться слышать со-стороны и Вы радуетесь,но Вам неведом брак близости с Ним.

Это очень хорошо видно на фоне моих постов к Вам.Я Вас на Христа сосредотачиваю,прошу Вас Умом Его жить,но Вам это неведомо и Вы мой призыв называете религией.А знаете почему?Потому что Вы Его не знаете,поэтому Вам Он не интересен и Вы ищете философию пространных рассуждений не о чем,особенно Ваш любимый конек-это прославлять дерево добра и зла,как это делают мертвые иудеи,ниточки Вашего заблуждения тянуться от туда.Сами рассудите,Вы не знаете кто есть закон Жизни,что есть Ум Христа и т.д.

Теперь Вы ответьте конкретно: каким образом Вы распознаёте волю Божию в повседневной жизни - то есть: что нужно делать сейчас, и как делать.

Зачем мне расписывать распорядок дня,это Вы определяете себе, исходя из себя,что и как Вы спланировали бы,а я просто живу Христовым Духом и все спонтанно и по закону Жизни.Дух Его является во мне стержнем направляющим меня по жизни.Всегда при любых обстоятельствах непредвиденных обращаюсь к Нему во внутрь себя и прошу о помощи и верю и Он сам все разруливает так как Ему угодно.

По выделенной фразе: что такое познавать жизнь вечную, и как это связано с водительством.

Познать Жизнь Вечную-это значит вкусить Христа,принять Его и стать одним Духом,а все остальное,является проникновением в друг друга путем общения друг с другом,сюда входит и водительство.Если Вы не имеете Духа,то Вы не водитесь Им,а выдумываете как сделать и что сделать чтоб свою жизнь сделать водимой и похожей на водительство Духом или как заставить Его водить Вас.Все проще,Он пришел ко мне чтоб помочь мне и взял полный контроль надо мной по защите,обеспечению и поучению.

Тот кого Бог избрал,того Бог и ведет Сам в землю правды.Это друг мой жизнь,а не руководство правил техники безопасности.Я Вам могу только рассказать свой чудный и неповторимый пройденный путь с Ним,а завтрашний день я не имею права для себя планировать.

Ещё вопрос: как конкретно выглядит Закон Духа Жизни и как он действует.

Выглядит Он так.Когда до уверования жил один человек,а после рождения свыше стал жить другой человек,потому что поменялись законы в человеке,один закон уступил другому,закон греха и смерти был пленен и утратил свою способность власти над возрожденным свыше человеком и закон Духа Жизни стал уделом моим и стержнем жизни надо мной.

Бог заменил жизнь суеты и смерти,на жизнь Христа во мне.Я всем своим сердцем ненавижу зло и гнусное добро с того же дерева, не потому что я чему-то научился,а потому что все определяется Его Жизнью во мне и Его чувствованиями,которые передаются в Его Крови и Плоти,которые я вкушаю,и я живу истинным Христом,Который и близко не сравним с сентиментальностью и либерализмом и гуманизмом-добра по плоти и религий мира сего исповедующих добро духовное.

Пора на работу,продолжение следует.

[fyra]

Это Вы говорите о помазании Духа.

Помазание Духа-это Дух на человеке,а река текущая в Жизнь Вечную из чрева-это соединение в один Дух.

Но это только часть процесса! На каждый плод Духа приходит испытание,

Плод Духа Христа не испытывают и Бог этим не занимается ибо Дух и Его плод это совершенство,от нас зависит одно,даем ли мы ему проявлять себя или нет.А вот веру нашу испытывает и потрясения приходят и всякие трудности для того чтобы мы научились доверять и верить совершенно.Ибо вера это коммуникация для потока Духа в нас.Если река Жизни льется в нас и через нас,все что несет она с собой и в себе,все наше.

Те кто не Христовы,они желают быть такими же как Христос вне Его и у них это никогда не получиться.Наша задача соединиться с совершенным Духом и питаться совершенством поглощая энергию Духа как лампочка поглощающая электричество.Как только коммуникация проводника нарушается то ток перестает течь в лампочку и она не горит.
Лампочка без тока,является просто стеклом и куском железа,точно также и мы без Христова Духа никто,но пока Он течет через нас мы горим поглощая жизнь Вечную.Все питание и смысл и знания и премудрость в потоке Жизни.

Премудрость Духа - это духовный эквивалент распознания добра и зла.

Обратите внимание,что Вы очарованы злом и добром и без него уже не можете и мыслить и жить.Бог это не добро и зло,зачем Вам познавать Бога,внешними творениями,Вы примите Его и поверьте мне,это все что Вам нужно.Потому что Бог-это премудрость и бездна всякого превосходящего разумения всего богатства,какое только можно себе вообразить и помыслить.Вы же ищете Его во всем в чем угодно но только не Его Самого.

Премудрость Духа - это результат длительного прохождения уроков Духа на различение воли Божией и пребывании в водительстве Духа.

Наша премудрость -это Христос и Он в нас открывает волю Бога и Сам в нас ее свершает нами же.

Дерево познания добра и зла - то есть воспитатель и учитель входит в Закон Духа Жизни.

Мы Велиара не путаем со Христом как Вы.

Другими словами, Закон Духа Жизни - это законы, по которым обучаются ученики Духа.

Другими словами,для Вас,как я вижу, Христа как закона Жизни не достаточно и Вы выдумываете и придумываете другие законы.

Это пять лирика, Юра.

Вам противен Христос?Вы называете это лирикой?Для меня это реальность и моя жизнь,читайте мою подпись,мне кроме Христа никто не интересен и я все почитаю за сор.А уж дерево в которое Вы влюбились и являетесь его учеником,тем более не интересно.Я все то о чем Вы толкуете прожил в той жизни,когда был грешником и это дерево похоронил и вкусил как благ Господь.

Не прийти к Богу, а научиться распознавать Его волю.

Пока человек вне Христа,для него закрыта воля Бога,ибо во Христе открывается воля Бога.

Оба дерева размещаются в человеке.

Правильно Вы сказали,но неверно понимаете каким образом эти два дерева находятся в человеке.
Ветхий Человек и Новый Человек,являются разными и противоположными по отношению друг к другу и по природе и по сути.Поэтому когда мы рассматриваем личность,индивидуум,то человек являясь частью или членом ветхого коллективного Человека,через покаяние и погребение в Иисуса,умирает для него и возрождается в Новом Человеке,и становиться Его членом,теперь он несет Образ Нового Человека.Но так как человек,хоть и отсекается от корня ветхого Адама,но по плоти своей еще несет его ветшалый образ,но по Духу он уже в Новом Человеке.Поэтой причине мы и состоим из нового и обветшалого одновременно,ветхое тлеет, изо дня на день,а новое растет и цветет через веру.В ветхом естестве находиться дерево добра и зла,которое нас формировало в образ этого падшего мира,что и определяло старый образ жизни добра и зла,а в новом находиться дерево Жизни-Христос-это Образ в который мы формируемся по Духу и в Духе.

Теперь я Вам даю возможность увидеть себя со-стороны,Вы чем питаетесь?От какого дерева?Ответ.От дерева добра и зла,который находиться в ветхой части человека,он и определяет Ваш ум и развитие.Хотя заповедь Бога Вы не соблюдаете и не умираете для мира,и ветхого человека,а также для дерева добра и зла и плоти.А рас Вы не умираете то естественно у Вас формируется деформированное мышление о Боге,о воле и о Христе.

Только в Новом Человеке,у которого глава Христос и Его Ум,можно возрастать и быть угодным Богу.В Новом Человеке познается закон Духа и член этого нового сообщества питается не добром и злом,а Христом,Который есть опреснок истины.Истина пресна и в Ней нет таких понятий добра и зла.Ваш ум не может вкушать истину сию,по причине ее пресности и безквасности и она для Вас отвратительна и кажется пустой ибо не дает тех знаний,которые Вам дает дерево добра и зла.Все верно так и должно быть.

При этом зло является путеводителем к добру.

А кто бы спорил с этим.Вам и толкуют об этом неделями,что все Ваше добро и зло является одним деревом-это цельное дерево и сок этого дерева один и поток от корня к плодам этого дерева.один-это яд и смерть.Вы не имеете Жизни Вечной,потому что знаете и владеете добром и злом и дерево это является Вашей пищей дающей Вам знания богов и Вы удовлетворяетесь пустышкой,подаренной Вам,и эта пустышка называется"и будете как боги знающими добро и зло"-сказал змий Еве,наша пища это опреснок.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3491857]Г

Где хотя бы написано,то что Вы утверждаете в Писании.Где и кто из апостолов или святых праведников утверждал то что Вы утверждаете"Я есмь"относя это к себе?

Юра, Юра...Ну так Вы один Дух с Господом или нет?
Что из этого вытекает, по рассуждению человеческому?
Хотя бы то, что Вы обретаете чувствования полноты и жизни неперестающей: "Я ЕСТЬ".
Не об этом ли говорит Пётр:

"Соделались причастниками божеского естества"(1-е Петра 1:4)

и ещё:

"Даровано всё потребное для жизни и благочестия(полнота в Сейчас)(1:3)

И как обретается всё потребное для жизни и благочестия? А вот так:

"через познание Призвавшего"(1:3)

И как это познание происходит? Внутри и вовне. Потому что Я ЕСТЬ.

То что"Я есмь"в нас обитает-это да!

Он везде обитает. Полнота Я Есть наполняет видимый и невидимый мир. Просто ученик учится ей пользоваться.

Поэтому не тот кто хвалит сам себя,пытаясь доказать что он христос,а люди пусть сами увидят в нем Христа.

Об этом и речь.

И то что Вы сказали будто Павла нет в тот момент в церкви,это неправда,он есть, и в тот момент он никуда не делся,просто все обращены были в церкви не на Павла,а на Дух явления через Павла,вот как надо писать и понимать.

Чем оличается Ваш ликбез от того что я сказал: "когда открывается движимость Духом, там Павла нет - есть Христос".
Я говорю намёками, как и Павел говорил: да будет Ваше слово с солью(с сокровенным смыслом).

Ну что,опять по сотовому разу пойдем.У меня ж хватит терпения Вас исправлять.Я утверждал и утверждаю,что тот кто принял Христа уже сейчас соединен с Жизнью Вечной.Сколько Вам говорить об одном и том же...???

Да, в сотый!
Потому что мало утверждать, Фура.
Если Вы по правде имеете состояние пребывания в Жизни, то оно будет менять Ваше мышление, выключая его из времени. Поэтому Вам было сказано: упования на будущее у Вас вообще быть не должно. Вы имеете всё Сейчас.
Но Ваше исповедание являет другой плод: ожидание пришествия, ожидание преображения, ожидание армагеддона, ожидание тысячелетнего покоя, ожидание лучших времён. Это - явный и конкретный плод пребывания в начатках, вот и всё.

А теперь докажите что у Вас бессмертная и прославленная плоть сейчас,что Ваша плоть физическая никогда не умрет,и Вы перейдете в мир духов незаметным образом!

Опять дешёвое искушение.

"Насмехались...говоря: пусть спасёт Себя Самого, если он Христос, избранный Божий"(Луки 23:35)

Я знаю, что у Вас сейчас проскочила мыслишка отделить меня от Христа. А Он во мне: кто соблазняет детей Его, тому было бы лучше повесить мельничный жернов на шею и утопиться.
Есть обетование воскресения со второго на третий день. Есть обетование последней жены(души во плоти), которая спасёт мужа(духа).
А почему воскресение со второго на третий день?
Двойка - символ премудрости, тройка символ веры, надежды и любви, из которых любовь больше.
Имеющий премудрость Духа и любовь Божию - вспоминаем притчу о неверном управителе и соответствующие им зерно с маслом.
Это тот человек, который добрал недостающего познания любви и истины, и "принят в вечные обители"(Луки 16:9).
Вы вскрываете могилы всех христиан на третий день? А некоторых там нет.
Теперь дополним видение состояния человека, имеющего премудрость Духа и любовь Божию.
Он родил в душе Сына Человеческого, и явил тем самым налицо Сына. А Сын воскресает на третий день, не так ли?
Это так, и о сём свидетельствует произошедшее с Авраамом:

"И Мелхиседек, Царь Салимский, вынес хлеб и вино... и сказал: благославен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли...и благословил его...Аврам дал ему десятую часть от всего"(Быт.14:18-20)

Истолкуем следующие слова: " благославен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли".
Владыка неба и земли - Владыка видимого и невидимого мира, Владыка плоти и духа.
Благославен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли - то есть Бог Всевышний распространяет Своё благославение на всего Авраама целиком: на внешнего и внутреннего человека.
Аврам дал ему десятую часть от всего. Павел добавляет: "Из лучших добыч своих"(Евр.7:4) - как посвящение.
Десятка, как мы помним, является символом полного круга палингенезий внутреннего человека.
Моисей даёт заповедь, которая даёт намёк на духовное значение десятины:

"Если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к цене её пятую часть"(Левит.27:31)

Пятёрка - символ тайн Царствия.
Итак духовный смысл десятины открывает тайны Царствия.
Авраам отдаёт одну десятую Имеющему власть принимать и животворить.
Единица - символ единого Бога. Авраам разменял десять - круг палингенезий - на одну единую для внутреннего и внешнего человеков палингенезию.
Эта единая десятина сопровождается хлебом и вином - словом и откровением.
Чем ещё она сопровождается?
Здесь открывается ещё одно великое наполнение размена десяти на единое:
10 - 1 = 9
Далее прочтём следующее о беременности:

"И явилось на небе великое знамение: жена, облечённая в солнце...она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения...и родила она младенца мужеского пола"(Откр.12:1, 2, 5)

Речь идёт о рождении сына душою во плоти(женою). Павел в связи с этим говорит о жене - внешнем человеке:

"Впрочем спасётся через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием"(1-е Тим.2:15)

Таким путём исполняетя пророчество Исайи, о том что жена спасёт мужа(духа), и тот более не прийдёт на землю. Такова последняя командировка славы.
Вкупе рассмотренные символы тайн Царствия дают нам следующую картину: человек уходит целиком с земли, если, посвящает свою жизнь Богу, пребывает в учении и откровении. Тогда он переживёт роды новой твари - сына Божия, который отобразится налицо.
Сей пребывает в истине, премудрости Духа и любви, добирая их до полноты. А сын Божий воскресает, не увидев тления.
Это обетование действует для детей Авраама, которые веруют в Бога живого и пребывают в явлении пришествия Иисуса Христа во плоти.
Поэтому столь важно посвятить свою жизнь Богу, ученичеству Духа, который проведёт через уроки жизни на отрешение, с тем чтобы семя сына в душе(сознании) начало возрастать. Далее человек переживёт мучения родов сына - слом ветхого сознания через специальные уроки Духа, и наконец, на девятый месяц - символ озарения, исполнится Сыном налицо, так что увидит его всякое око.
Такова премудрость Божия, без детоводительских пришествий Христа извне.
Он приходит изнутри - наружу, и в этом величие пророчества, предрёкшего Ему "явиться дивным в день оный"(2-е Фес.1:10)

Я глубоко верю и исповедую нетление в том,что моя плоть будет воскрешена в день оный и не увидит тления погибели моей плоти,но воскреснет и будет бессмертной,а многие неверующие,увидят тление своей тленной и смертной плоти в день воскресения на суде,когда им Господь откажет в бессмертии тела и они в тленной плоти будут осуждены в озере огненном.

Теперь у Вас есть возможность исследовать себя: в сыновней ли вере Вы, сотнося свои воззрения не с начатками, а с твёрдой пищей.

Что будет с миром сим,каким образом он перестанет свое существование,опишите его конец?

В теме Богомлова я ответил сегодня на этот вопос. Посмотрите.

[fyra]

Похоже буквальное восприятие добра и зла нужно как клин клином вышибать. Сколько Вам не разъяснялось их духовное понимание как истины и лжи, воз и ныне там?

Похоже Вам уже пора понять элементарные истины,постоянно повторяемые для Вас.Не делайте для себя таких понятий как два дерева добра и зла,одно будто буквальное, а второе якобы духовное.Дерево одно и оно духовное и буквальное одновременно и принесло в первую очередь духовную смерть и буквальным оно становиться тогда когда духовное стало ее уделом в буквальном.Дьявол духовная личность и несет зло духовное,это зло трансформируется в буквальном.

Так о том и тадлычится, что Духом Святым распознаётся истина и ложь.

Вы талдычите совершенно о другом,хотя вроде как бы и согласились с тем о чем я Вам уже толкую сколько дней.
Что человек имеющий общение с Духом, становиться Одним Духом с Господом,и весь Ваш опыт по различению добра и зла не нужен,ибо сам Дух в нас определяет с легкостью и зло и фальшивое добро с того же дерева и нас не только предупреждает,но и сохраняет от него как и от фальшивого добра и зла,уча нас истине и правде Своей.

В видимом мире ходят верою, потому что воля Божия на каждое Сейчас (что делать и как делать)сокрыта, ибо пять человеческих чувств не в состоянии её узреть.

Да в видимом мире ходят верою,но есть незримые вещи и необратимые процессы в нас-это общение и слияние с Духом Его сейчас уже внутри и Он в нас сам возбуждает и желания и хотения по своему благоволению всегда,поэтому мы предались в Его надежные руки, раз и навсегда.Вы же все пытаетесь научиться добру на основании зла, через внешние обстоятельства и как бы научившись ими,потом стараетесь впредь не делать якобы те же самые ошибки.А мы живущие жизнью Христа,даем Ему жить так, как Он желает и течет в нас,наша жизнь Его и Его жизнь наша.

Я пребываю в учительстве Духа, и чтобы человек научался распознавать и творить волю Божию, допущена ложь.

Согласен,что до Вас допускается ложь в которой Вы обязаны разобраться,ибо Вы утверждаете что Вы ученик Духа,так вот Он и допускает ложь,чтоб Вы сталкиваясь с ней, не обольщались что Вы будто являетесь"я есмь"и "я ум Христа",но чтоб увидели себя что учит Вас не тот,за кого Вы его принимаете, посредством дерева добра и зла и что Вы"не Христос"и далеки оттого что Вы"Я ум Христа".

Опять общие слова, Юра. Вы говорите как бы обо всём, и в то же время ни о чём.
Вы же не сидите в безвоздушном пространстве, познавая Христа в себе.

Конечно не сижу в неком вакууме,а живу в мире сем.Я могу с Вами только поделиться тем что уже прошел верою по жизни,а расписать что будет дальше не могу,ибо не я определяю себе жизнь а Господь.Вот Вы меня спрашиваете:-а как я мол молюсь! или что буду делать и т.д?Но я никогда не планирую ничего и молюсь спонтанно как сердце подсказывает,ибо сердце мое в Духе Святом,и поэтому не молюсь шаблонно по молитвеннику и живу и поступаю в соответствии самого закона Жизни во мне.

Христос в себе познаётся через прохождение уроков жизни, сформированных Духом. Водительство Духом происходит в мире, а без мира какое водительство? И веры не надо.

Христос познается через откровение Духа и без вмешательства мира и внешних обстоятельств,но вера утверждается моя через водительство Духа в мире сем.

Снова рассуждения на воздух. Замена ума - результат чувств навыком, не так ли? А откуда берётся навык, Фура?

Замена ума это результат веры и принятия этого откровения,а далее следует утверждение в вере в это откровение,которое пришло из невидимого чтобы стать видимым.Поймите не многим дано жить долго,и они по Вашим словам не успевают приобрести навык различения.Дух не имеет границ и преград и познание может придти путем размышления в Слове,молитве и общении,если последнее возможно для таковых,здесь опыт долгих лет жизни не является поводом для спасения и приобретения.

Нет страдания - нет навыка к послушанию. А откуда страдания? От зла. А откуда зло?

А Стефана,которого забили в первые дни камнями,с ним как быть,он не успел возрасти в Духе по Вашим словам.А сотни тысяч верующих только что уверовавших,и не успевших укрепиться в вере и опыте жизни и замученных или еще по каким-то причинам принявших Христа и не успевших настрадаться и приобрести навык,которые ушли в мир иной,как с ними быть?А те кто глухой и немой,но принявший Христа,как приобретает навык?а те кто всю жизнь парализованы и лишены всякого общения и возможности приобретать навык и испытываться миром?но принявших Христа,как спасутся?

Я Вам говорю не перемудривайте,у человека может не быть глаз и слуха,а также языка и ног,а у кого-то и рук,но если у них есть вера и сердце и Дух Христа,они спасутся и смогут познать Христа внутри себя.

Осталось сказать, что внутренний о внешнем судит духовно. Он вообще обо всём судит духовно.

Я Вам уже это толкую сколько недель,что мыслить духовно о внешнем и о внутреннем не одно и тоже,ибо духовный смысл и внешний смысл имеют разницу,но чтоб судить обо всем как о внешнем так и о внутреннем надо иметь духовный разум.

Что имеете сказать - говорите. А ореол таинственности превознесённой оставьте за бортом.

Да я имею многое чего сказать и в этом нет никакого превозношения,только смысл это говорить не вижу,да и не все нам позволено говорить всем кому попало,и общение имеет рознь от общения,ведь откровенное общение чистого с чистым это одно,а прикосновение чистого с нечистым это другое,а если дух мертвый или больной,а еще хуже если дух обольститель,то такое общение приносит осквернение или духовное заболевание,так сказать закваска опреснока,а то и погибель может постигнуть наивного и самонадеянного.Необходимо иметь защиту и иммунитет от всего нечистого и всегда быть на страже сердца.

Я сужу только об его исповедании, которое суть плод его состояния.

Плод исповедания не является Вашим верным методом суждения о человеке.По той причине,что Вы испытываете дух своими конструкциями,которые не соответствуют ни Писанию ни Духу Христа.Можно многое наговорить и по Слову Божьему конечно,это не будет признаком его сути,проявление духа видно изнутри,посредством сопоставления его с природой и характером Христа и таким образом его содержимое обнажается.Как написано:"я вы не так познали Христа"-пишет апостол.А ведь можно познать и неверно Христа,не говоря уже о лжехристе,которого проповедуют в последнее время.

[fyra]

Юра, Юра...Ну так Вы один Дух с Господом или нет?

Один,без потери личности,ибо тогда мы были бы уже Богом в его прямом смысле слова,а так мы в Нем а Он в нас.

Хотя бы то, что Вы обретаете чувствования полноты и жизни неперестающей: "Я ЕСТЬ".

Тот кто стал причастен божеского естества телесного,если конечно это не флирт,тот познал и вкусил Господа как Он благ и поверьте без Вашей применимой фразы к себе"Я Есмь" и мы не только через чувствования переживаем Его субстанцию,но всеми органы духа своего знаем это не понаслышке.

Вы не обольстите меня якобы чем-то духовным в кавычках,кроме тех кто никогда не обладал и не переживал Бога и такой может и клюнет на эту приманку.А я счастлив и знаю Господа не на словах.Так что Он во мне и я в Нем и мы с Ним едины.

Чем оличается Ваш ликбез от того что я сказал: "когда открывается движимость Духом, там Павла нет - есть Христос".
Я говорю намёками, как и Павел говорил: да будет Ваше слово с солью(с сокровенным смыслом).

Ваши намеки,больше похожи на обольщение чем на соль.И мой Ликбез отличается от Вашего тем,что Павел никуда не девался как личность,во время действия Духа через него,это выражение мысли,говорит о другом.

Я знаю, что у Вас сейчас проскочила мыслишка отделить меня от Христа.

Я сужу по Вашим же утверждениям,из Ваших же слов и делаю выводы,только из Вашего исповедания.Вы заявляете что Вы Христос,Вы Ум Господа,а отсюда следует то что Вы заявляете и утверждаете,даже там где Вы ставите запятые,все это надо понимать и принимать как явление Духа Христа.
Вот я и стараюсь отследить и сопоставить Ваши слова как христа с Камнем,истинным Христом,посредством ,Которого я испытываю Вас и нахожу что все что Вы как христос утверждаете далеко от истины Писания и Духа Христа.

Опять дешёвое искушение.

Да нет мой друг это не искушение,а реальная действительность,от которой Вы никуда не денетесь.Вот почему я Вам и писал,что всех Вас "богов" и"я есмь" можно очень легко проверить.Ибо вера здравая это не вера в тупость и глупость,а то что дает возможность жить и переживать по настоящему и внутри по вере и в жизни во плоти.

Можно верить в крещение Духом по вере как баптисты,но никогда этого не пережить и не иметь,можно верить что Вы в Раю а сами в аду,можно верить что Вы бессмертны,а сами стареете и тлеете,Вы можете верить что Вы Христос,но дела Христовы Вы никогда не сделаете,даже самого малого дела ибо на то надо действительно иметь Дух Божий,Вы можете утверждать что Вы бог,но прыщ на заднем месте будете лечить зеленкой,и Вас как бога похоронят и унесут на кладбище и Вам не поможет Ваша пустая вера ибо есть установленные Богом законы как во Христе тоже,которые не один человек не сможет обойти.

Я всякого насмотрелся и наслушался,и для меня нет ничего нового под солнцем из Ваших утверждений и верований.

Далее Илья,я может еще на что-то отвечу Вам,на что посчитаю нужным,а на все остальное нет нужды отвечать,чтоб не ходить по сто раз по одному кругу.
Как мне кажется по всем вопросам мы прошлись и определились,делайте выводы сами.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3491857]

Согласен,что необходимо верить и исповедовать Слово.Но как Вы себе представляете слова"я не увижу тления своей плоти"Дорогой друг,я даю Вам гарантию что тот кто стар,все равно физической плотью умрет,не духом,а плотью.И Ваши наставники,если они пожилые, умрут плотью и Вы своими глазами увидите их стыд и обольщение которым они Вас обольстили.

Слова, выделенные Вами, представляю очень просто: их говорит внутренний человек: я не увижу тления плоти своей.

Я глубоко верю и исповедую нетление в том,что моя плоть будет воскрешена в день оный и не увидит тления погибели моей плоти,но воскреснет и будет бессмертной

И где же Ваша вера? Говоря о том что Вы верите, Вы вместе с тем, занимаетесь грубым искушением тех братьев, которые веруют, что в этой жизни состоится день оный.
И веруют они не с кондачка, а потому что получили внутреннее свидетельство от Духа Святого, живущего в них.
Когда я услышал их свидетельство - я возрадовался, и прославил Бога за них.
Я считаю Ваши выпады в их адрес отвратительным, позорным поведением.
Вы исповедуете веру на дальнее будущее, при этом братья живут в Сейчас, ибо сказано:

"Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время"(Матф.13:33)

И вот братьям, которые живут согласно слов Иисуса, как имеющие в этой жизни войти в пришествие и жизнь вечную, Вы говорите:

"Дорогой друг,я даю Вам гарантию что тот кто стар,все равно физической плотью умрет,не духом,а плотью.И Ваши наставники,если они пожилые, умрут плотью и Вы своими глазами увидите их стыд и обольщение которым они Вас обольстили."

Плоды какой веры и исповедание чего здесь можно увидеть?
Невозможно верующему человеку, Фура, в одном посте говорить, что Вы лично получили откровение что Господь прийдёт в этой жизни, в другом посте говорить, что Вы веруете на дальнее будущее и приводить расчёты тысячелетними мерками, а в третьем обсмеивать и искушать братьев, которые имеют веру Сейчас'ную.
Но мои наставники читали следующие слова Иисуса:

"Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём"(Матф.16:28)

Вот эти вставки в евангелии сделаны специально для того чтобы имели возможность оторваться от буквального пришествия в дальнем будущем, и вообще задумались: а о чём тогда говорит 24-я глава Матфея, если Сын Человеческий пришел в Царствии Своём для некоторых две тысячи лет назад?
Тогда господам буквалистам прийдётся обосновать, каким образом Иисус пришёл в Царствии Своём, а потом ушёл, свернув Царствие, с тем чтобы снова вернуться, опять развернуть Царствие и исполнить пророчества 24-ой главы Матфея.
Но довольно мёртвой буквы.
Ибо кого не устраивает буквализм и лобовое восприятие пророчеств, шаг за шагом, приходит к родам Сына Божия в душе, которые сокрыты в прообразах и иносказаниях. И тем исполняет правду Божию: познать Сына Человеческого в этой жизни и узреть Его оком духа.

Пора думать Илья Вам и каяться,пока не поздно.Время еще есть и возможность есть для покаяния,не зря же все это общение...

По истине здесь сказано лишь одно - что не зря это общение.

[Ilia Krohmal]

FYRA.
Вот Ваша зрактеристика Закона Духа Жизни:

"Кто-то скажет: а в чем Он (закон Духа) выражен и с чем его едят?
Закон Духа - это не свод правил, а сама Жизнь, но Она выражена в качественных действиях любви, мире, радости, правде, истине и т.д. Мы же не должны спешить подражать этой Жизни, то есть имитировать Ее, а должны спешить Ее принимать и жить Ей,чтоб Она сама вытекала из нас и чтоб мы жили посредством Ее."

Это 100%-я характеристика помазания. Но это не Закон Духа Жизни.
Закон Духа Жизни - это законы, по которым обучаются ученики Духа.
Этот закон освободил от закона греха и смерти, который восстаёт в сознании как реакция на букву.
Христос освободил учеников от буквы, пригвоздив рукописание, и дал учение и Закон Духа Жизни для учеников Духа.
Привожу Вам законы из Закона Духа Жизни (опубликовано впервые в теме Новый человек).

ПОРТРЕТ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА. КАК ДЕЙСТВУЕТ ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ В ЕГО ЖИЗНИ.

Закон Духа Жизни есть Учитель и Врач.
Действует он как внутри человека, так и вовне.
- Закон любви;
- Закон Слова;
- Закон подчинения меньшего большему;
- Закон притяжения подобного к подобному;
- Закон кооперации духов;
- Закон единства;
- Закон перехода количества в качество;
- Закон действующей Полноты;
- Закон Света и тьмы;
- Закон личности;
Разберём кратко, как действуют эти законы в жизни человека.
1. Закон любви.
Определяет цель и смысл действия всех прочих законов.
Имеется общее определение движения человека к Богу: "Познать Его, подобно тому как мы познаны Им".
Подобие заключается в том, чтобы подобно тому как Он создал и вёл человека к Себе в любви и для любви, так и человек познал Бога Его любовью, чтобы соединиться с Ним в единую Любовь. Таким путём происходит соединение познанного (человека) с Познаваемым (Богом).
Закон любви определяет, что всё что происходит с человеком на земле, есть любовь Божия.
Человеку это не дано вместить по жестокосердию своему до тех пор, пока он не познает любовь Божию агапе, и не пребудет в ней продолжительно. Тогда у человека открываются глаза, и он видит во всём руку любви Божией.
2. Закон Личности.
Закон определяет, что Личность во вселенной является самой ценной единицей, неприкасаема и имеет свободу выбора.
Ей дано право определять и творить свой путь жизни, который именуется Жизнь или смерть.
3. Закон Света и тьмы.
Работает в соответствии с выбором Личности.
В этом законе тьма является временным вспомогательным орудием, для воспитания Личности.
Свет даёт Жизнь, даёт рост пребывающему во свете, даёт видение пути роста.
Тьма не имеет жизни и есть смерть, тьма является потребителем и поглотителем, тьма слепа и блуждает путями самообмана.
Закон Духа Жизни проводит ученика через тьму, чтобы он выработал чувства навыком к различению света и тьмы.
4. Закон Слова.
Слово, объявленное Богом, облекает дух, придавая ему форму, структуру, смысл и цель, то есть придаёт познаваемое начало.
Слово имеет силу Бога, поэтому полагает предел, через который не может переступить ничто и никто.
Человеку вверено Слово от Бога, которое бдит Себя Само, и человек учится обращаться со Словом, пользоваться Им, определяя себя самого по ту или по другую сторону предела, положенного Словом.
Человек, как образ и подобие Бога, способен творить слово исповеданием уст, то есть облекать свой дух в слово, которое по закону притяжения подобного к подобному вводит его во свет или во тьму.
Таким путём Личность учится творить как Бог, проходя уроки тьмы или света, в зависимости от своего исповедания.
5. Закон притяжения подобного к подобному.
Определяет порядок возрастания во свете или порядок деградации во тьме.
Позволяет Личности строить своё состояние и своё бытие в зависимости от того на что он направляет зеркало своего сознания.
Верный в малом Свету, притягивает всё больше Света. Верный в малом тьме, притягивает всё больше тьмы.
6. Закон подчинения меньшего большему.
Определяет иерархию власти, и иерархию состояний в человеке.
Меньшее управляется большим, и действует в интересах большего.
Во вселенной всё подчинено закону любви. Сопоставление закона света и тьмы и закона подчинения меньшего большему, показывает, что тьма ограничена светом и управляема им. Дьявол подчинён Богу, а Бог есть любовь. Поэтому всё что допущено во вселенной, происходит в интересах самого большего - любви.
7. Закон кооперации духов.
Определяет порядок действия и взаимодействия духов для обеспечения того, чему сейчас верна Личность. А также обслуживает предопределение Господне.
Всё содейстует ко благу любящим Его, равно как всё содействует ко благу противящимся Ему, ибо всё подчинено любви.
Однако кооперация духов вокруг любящих и вокруг противящихся различная, и по-разному формирует события, обстоятельства, состояния и желания.
8. Закон перехода количества в качество.
Когда человек во свете совершает что-либо "до седьмижды семьдесят раз", он перестаёт замечать, и количество переходит в устойчивое качество - навык.
Затем на следующей ступени количество навыков при совместном их использовании "до седьмижды семьдесят раз" снова переходит в качество - совершенство.
На следующей ступени количество совершенств при совместном их использовании "до седьмижды семьдесят раз" переходит в полноту любви.
Во тьме количество переходит в качество, качество в совершенство, а совершенство переходит в опустошение.
"Сказываю вам, не выйдет оттуда, пока не отдаст всё до последней полушки"(Лука 12:59). Опустошение - почва для принятия благодати.
9. Закон единства.
Формирует единство веры, единство познания и единство духов праведников достигших совершенства. Соединяет духовное тело Христово в единое целое.
Определяет место каждой Личности в теле Христовом и вовлекает её посредством кооперации служебных духов в предопределённое ей место.
10. Закон действующей Полноты.
Обеспечивает в каждом Сейчас всё необходимое для жизни и благочестия - как внутри человека, так и вовне.
О внутреннем:"Ты во Мне, а Я - в Тебе. Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом".
О внешнем:"Завтрашний день сам будет заботиться о своём".
Закон полноты "Я Господь Есть" приуготовляет то что нужно Сейчас, а то что не нужно - не являет.
Для каждого Сейчас в Духе имеется всё потребное для веры, для дела веры, для благочестия и премудрости любви.

Моисеев закон является производной от Закона Духа Жизни, его тенью, и является образным выражением жизни по закону Духа Жизни.
Закон Духа Жизни познаётся верою.

Этот закон есть закон свободы, и кто вникнет в него и отдастся ему, блажен будет в своём действовании. Ибо познает полноту любви Божией в действии, познает Бога тем путём, каким он познал нас.
И прийдёт в единство веры и познания Сына Божия, в меру полного возраста Христова со всеми духами праведников, достигших совершенства в познании Закона Духа Жизни от начала мира.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3494017]

Вы не имеете права разделять Христа по частям и приписывать Ему некое начало бесформенной жизни как Альфа,и совершено отделить Его как Омега в конце.

Речь идёт не о Христе, а о духах Божиих.
Им посвящена притча о блудном сыне.
Назовите пять отличий младшего брата и старшего брата в притче о блудном сыне.

Господь-это совершенный Дух Жизни,не имеющий в Себе изъянов, доработок и до-совершенств,полнота премудрости и всего благого совершенства.Поэтому Альфа и Омега,обозначают полноту совершенства.Для нас выбран язык Духа,таким образом,чтоб мы поняли,что есть Жизнь Вечная,которая в Себе несет абсолютно все.

О Боге разговора нет.
Я же говорил о жизни вечной для духов Божиих и сделал вывод на основании писания:

Поэтому я говорил Вам, что вечная жизнь Альфы и вечная жизнь Омеги - большая разница.

Далее Вы пустились в объяснения о жизни вечной.
Речь не о ней, а о том, что сыны Божии должны познать её ценность, быть в совершенстве сознания. Совершенство сознания достигается, но не даётся при сотворении, так как в этом случае получается робот.
Далее Вы пишите:

Но так как все с чего-то начинается и все кончается,то и сказано нам понятным языком,что Он Начало и Конец,что Он первая буква греческого алфавита и последняя ее буква.

Например, начинается Слово.
И у Него есть Альфа и Омега.

"А затем конец (вот и Омега) - когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу..тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог всё во всём"(1-е Кор.15:24,28)

Далее Вы говорите о пути:

Что касается,пути истины и жизни,то Господь доносит до тех кто в этом мире временном,что Он стал Человеком,и не только показал путь к Жизни Вечной,но сам стал этим Путем,посредством которым нам надлежит спастись.Он же истина и всякий вставший на Путь(принявший Его)обязан здесь на земле познать Его не только как Путь,но и как Истину ведущею в Жизнь Вечную,которой Он же и является.

Всё это так, но Этот путь начался тогда, когда была создана вселенная:

"Ибо Им создано всё, что на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-всё Им и для Него создано"(Кол.1:16,17).

И когда Христос говорит Я есть Альфа - Он говорит о начале создания вселенной, о начале Пути, когда было создана структура управления.
С какой стати Вы начинаете Путь с появления Христа во плоти? Это явная ошибка.
Путь начался, когда была создана вселенная, и духи Божии стали исходить на землю, образуя человеков.
С духовной точки зрения, с момента создания вселенной начался путь богопознания. И именно об этом начале говорил Иисус, обращаясь к ученикам:

"Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в палингенезии(Матф.19:8)

Последовать за Ним в палингенезии - это то, что сказано вначале:

"Где ты был, когда Я полагал основания земли?...при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"(Иов. 38:4,7)"

Вот эти сыны Божии - духи - радовались созданию вселенной. Радовались, что сойдут и образуют человеков и пройдут школу жизни, чтобы уметь судить.
Радовались утренние звёзды - прообраз надежды Христовой.
Вот откуда, Фура, начался Путь.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3494017]

Вы как я вижу истину еще не познали,или истина для Вас является некой путеводной звездой знаний мирских?

Какие ещё "знания мирские"? Познание истины - процесс.
Познаете истину и истина сделает вас свободными.
Другими словами, совокупитесь с Духом, укоренитесь в пребывании в Нём, и само пребывание в Нём сделает вас свободными.
Для этой цели и даются разнообразные уроки ученикам Духа.

Мы уже имеем истину в разуме своем,и посредством истины,мы определяем все с чем встречаемся и с кем сталкиваемся.

Вы имеете Духа Христова внутрь себя. Но иметь внутри Дух Христов, крестившись пять минут назад - это ещё не совершенство, Фура.
И говорить что такой человек познал истину и истина сделала его свободным,- нельзя.
И невозможно говорить, что в повседневной жизни Вы в совершенстве определяете - цитирую: "всё с чем встречаемся и с кем сталкиваемся".
Это длительный процесс совершенствования, и Господь усложняет духовные задачки, которые Вам необходимо решать по истине.

Зачем что-то отделять в Духе?В Духе мы сохраняемся от лжи,и Дух оберегает нас от всякой неправды.

Если у Вас всё так происходит, то Вам пора присоединяться к духам праведников, достигших совершенства.
То есть в реальности, Вы описали цель, к которой человек стремится, проходя уроки Духа.
У Вас вообще стиль рассуждения лозунгами. Меня же интересует практика реализации этих лозунгов.
Поэтому мой разговор в основном о том как, каким образом достигается сказанная Вами цель: "В Духе мы сохраняемся от лжи, и Дух оберегает нас от неправды".

В нас истина живет,посредством которой мы все испытываем.

Вот, снова лозунг. Понимаете, это не разговор.
Если я сейчас начну говорить также, то мы быстро согласимся меж собой и разбежимся.

Вы как вижу познаете через внешние дела что есть истина как Пилат,в вечном вопросе.А мы познали что есть Истина,это Христос,и мы приняли Его в свое сердце.Теперь что мы делаем,так это познаем саму Истину в нас,ее глубину и широту,высоту и долготу.

И снова лозунг. Нет конкретики.
Я слышал это и в 90-ых годах от проповедников, слышал от учителей.
Но ни один из них не научил, не наставил - как это происходит, и как этого добиться. А почему?
Да потому что начитались книжек, наслушались проповедей таких же как они, и перепевают красивые лозунги друг от друга.
А сейчас прошли годы, и теперь я сам могу наставить, показать, рассказать и засвидетельствовать. И сделать это по существу.

Потому что Вы ищете познание через внешнее,а мы познаем истину,через соединение с самой истиной.

Опять то же самое. Красивые слова.
А вот разговор по существу:
Пребывание в истине - это когда мне Сейчас что-то легло, положилось в Духе - и вот это я делаю, то тем самым пребываю в истине.
Но чтобы такое состояния течения в Духе было постоянным, надо пройти длительный и многообразный процесс уроков.
Уроки состоят в том, чтобы сознание человека обрело навыки для явления Бога во плоти: навыки слышания голоса Духа, навыки послушания Духу, навыки распознания духов, навыки долготерпения, навыки видения действий ангелов и совместных с ними действий, навыки видения самих уроков, навыки видения учебного "плана" для себя и для окружающих.

"У совершенных чувства навыком приучены"(Евр.5:14)

Навыков много, и они вкупе слагают духовное сознание, способное в совершенстве пропускать через себя действия Духа, и в той же мере не пропускать в себя соблазны, искушения, обман.
Для каждого навыка существует своя учебная ситуация. Так, например, навык послушания Духу вырабатывается через страдания.
О каких страданиях речь?
Обо всём, что арессивно противостоит извне, обо всём что давит и унижает, ломает и стесняет.
И когда человек не противится, а принимает это как попущенное Богом для блага - вот тогда зачинается навык послушания.
А ещё навык слышания голоса Духа.
Слышание Духа у каждого имеет свой оттенок и складывается уникальный, неповторимый язык общения с Духом.
Этот язык постоянно совершенствуется, расширяется, углубляется.
Но развитие языка, опять же, происходит лишь посредством обучающих ситуаций.
И так во всём, для совершенствования каждого навыка есть свои учебные ситуации.

Но истина уже обитает в сердце,ее необходимо познать изнутри и внутри себя,без внешних обстоятельств.

Если Вы будете сидеть дома на диване и ничего вообще не делать - уверяю Вас, вы ничего не познаете.
Этот мир был создан как школа. А у Вас получается, что можно просто сидеть и познавать в себе истину.
Так не бывает.
Возьмите любой навык: он обретается через прохождение соответствующих обучающих ситуаций.
Вы даже ножи наточить не сумеете дома, если не умеете держать в руках нож.

Что касается нашего хождения в мире и когда мы сталкиваемся с разного рода переменами и разными ситуациями,которые часто не в нашу пользу,то все эти вещи служат для одного,они выявляют нашу веру,ее качество,выявляют наше послушание Духу.

Они учат Вас пребыванию в Духе и истине.
Для этого нужна агрессивная и обманчивая среда, где ничего не видно и непонятно.
Проходя через такую среду, выраженную в разнообразных ситуациях, человек учится быть настроенным на Дух, Который изнутри подаёт сигналы, и извне даёт подсказки.
Ошибки неизбежны - иначе как учиться?
Но Закон Духа Жизни даёт ориентиры, согласно которых можно двигаться в ученичестве и преодолевать ошибки.

Все внешнее ученичество Духа,который проводит нас по жизни,заключается в одном-это достигнуть в нас совершенство веры(пример Авраам).

Правильнее так: совершенство веры и познания. Бог познаётся и внутри, и снаружи, так как полнота Его ЕСТЬ наполняет всё во всём.

Повторяю Вы не понимаете кто есть Жизнь Вечная-это Христос.Христа достаточно для спасения ибо Он полнота Бога.Двигаться надо в Боге и познавать эту полноту,все это происходит путем веры и созерцания внутрь себя.

Одно лишь созерцание внутрь себя - это не ученичество, а дзэн-буддизм. Я не имею ничего против дзэн - буддизма, но он состоит в искуссвенном уединении и пребывании с Богом один на один годами.
Этот путь - несовершенный.
Совершенный путь - это сочетание созерцания Бога в себе и прохождение учебных ситуаций. И Ваш пример с Араамом только подтверждает это.
Впрочем мне это понятно как дважды два, так как я непрерывно учусь соединять внутреннее помазание с внешними ситуациями.
И ещё важнейшее предназначение уроков - помимо выработки навыков - это показать, в чём Сейчас я пребываю: В Духе или в плотском. Если пошло раздражение, гнев, обида, ревность, злость, зависть, уныние - это урок обнаружил во мне недолжное состояние.
Без таких уроков человек может легко самообольститься. Он может быть уверенным и даже чувствовать, что он в Духе - но приходит урок, и показывает его истинное состояние.
Здесь и обнаруживается, что его состояние мира, покоя, радости - которое как он думал от Духа - всего-лишь навсего плотская имитация: плотское спокойствие, плотской мир, плотская радость. Это 100%-я практика Фура.

Человек может без всяких движений внешних,уже созерцать и наслаждаться Христом,это его удел и награда.

Однозначно движения и уроки, как закалка и очищение золота.
Ни один библейский муж веры не сидел просто и не созерцал Бога. Отношения Бога и мужей веры - это отношения ученичества.
Допустим, Вы или я помолились, пободрствовали наедине с Господом, наполнились Духом, обновились. Может быть, просто помолчали.
Это стадия созерцания.
Затем Вы выходите из комнаты, и у Вас тут же начинаются уроки, которые с одной стороны, оттачивают навыки водительства и послушания, и с другой стороны, проверяют Вас, как глубоко Вы пребываете в Духе и пребываете ли в Нём вообще.
Всякая Ваша мысль, всякое слово, движение, общение с любым человеком, любая ситуация и обстоятельство - это урок.

Есть четкие конкретные руководства,как действовать в любых ситуациях по Писанию для тех кто еще не у совершился в общении с Духом.[/Писание служит первичным и конкретным руководством для младенцев как познавать волю Божью и что делать на первых парах,церковь в помощь,

Да, согласен.

А потом человек познает волю Божью во Христе,который обитает в сердце верующего.Все очень просто.Даже самый малый может знать Бога,потому что закон Духа становиться гарантом в пути спасения,и Он руководит человеком по жизни,нужна вера и доверие

Самый малый знает Бога настолько, насколько глубоко и в постоянстве он пребывает в Духе.
Школа жизни состоит из классов.
Соответственно того класса, в котором пребывает ученик, создаются уроки Духа, которые оттачивают навыки сознания и проверяют состояние ученика: в Духе ли он, или по плоти. Вы по сути, игнорируете школу Духа и уроки, и сводите познание Бога к внутреннему созерцанию.
Мне иной раз кажется, что Вы не понимаете что я Вам говорю. Ни один человек не может избежать уроков.
И даже если некий святой запрётся на двадцать лет в келье для созерцания, Господь и там создаст ему уроки через болячки, и разного рода неожиданности.

Всегда учиться вверять себя в любых ситуациях в Слово Божье и Оно свершит все,безвыходных ситуаций нет.

Вы имеете в виду - пребывать в Слове? Если так, то следует пояснить: в каком Слове пребывать и как это выглядит.
В Библии 900 страниц слов. В каком из них пребывать?
Но я понимаю и прохожу это так: во-первых, вверяю себя слову, которое говорит, что обязтельно должны прийти искушения и соблазны.
Другое слово, которому мы вверяемся, говорит что искушения(уроки) не попускаются сверх меры. Третье слово, говорит, что будьте всегда готовы и бодрствуйте, четвёртое - не реагируйте на ситуацию в лоб, а смотрите как бы поверх её глазами духа, понимая, что она даётся для выработки того или иного навыка и проверки моего состояния.
С учётом сказанного, мы совсем по-другому и глубже понимаем, что такое вверять себя Слову.
А сказать так просто - вверяем себя Слову - это рассуждения без плода практического применения.

Вы пишите философию и мертвую терминологию,за которой нет Жизни Христа,это не только неназидает никого,но и утомляет своей банальностью.

Я беру на себя труд объяснить трудновыразимые вещи.
Объяснять Вы не умеете. Вы разговариваете сам с собой, имея в виду, что если Вам это понятно, значит дело сделано.
Пусть я разжёвываю некоторые вещи, которые вызывают у Вас фырканье, но если третье лицо прочитает, оно найдёт объяснения, за которые можно зацепиться в практическом познании Бога.
К сожалению, от Вас не дожьдёшься пояснений. Как только речь заходит о практике, Вы ограничиваетесь общими фразами.
А кому нужны общие фразы Фура?!
Вы научились писать много,- научитесь объяснять много в практической плоскости.

Зачем Вам описывать или пытаться понять процессы интимного общения с Христом?

Затем, что есть общие вопросы для всех. Людям не хватает элементарного наставления в вере и наставления в том как бодрствовать. При этом - они, как правило, накачаны знаниями, трудами разных авторов и кучей разных идей.
Любят рассуждать об идеях, об книжках, об апостолах и святых, об учениях на те или иные вопросы. Но о себе лично, о своём пребывании, переживании Бога, об опыте жизни сказать ничего не могут.

Вам например зачем знать как построил общение Христос со мной.

Вернитесь к тому вопросу что я Вам задал, и ответьте. Я Вас спрашивал не об интимных вещах.

Вы описываете философию построения общения с Богом,а мне нет нужды знать это.

Во-первых, это не философия, а 100% практика. Во-вторых, я свидетельствую - ибо свидетельство поощряется Богом. И в - третьих, я жду от Вас свидетельств. Без свидетельства христианина нет.
В вопросе свидетельства Вы как всегда ограничиваетесь общими фразами:

Вы выстраиваете свое общение с Ним так как Вы и описываете,а мой Господь пришел ко мне Сам сотворить обитель в моем сердце,ибо Он художник и строит Скинию из меня.Зачем мне мудрить что-то,когда Сам Господь желает со мной общения и Он его великолепно выстраивает и общается.

Вы видите разницу между мной и Вами?

Безусловно. Я практик, и делаю упор в общении на практику.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3494017]

Поясняю Вам цель для чего человек был сотворен.Человеку было разрешено есть с всякого дерева в Саду,под деревами надо понимать как второстепенные знания,вспомогательные,а самым важным,это было принять в себя Жизнь Бога.

Следует разделять понимание жизни вечной как бессмертия и жизни вечной, как осознанных отношений с Отцом.
Повторюсь, что совершенство сознания достигается, а не даётся при сотворении.
Если в творении Божьем сотворить сразу совершенное сознание, то это будет робот.
Поэтому духам Божиим предстояло пройти школу жизни на земле, чтобы через уроки Духа обрести совершенное сознание.

Чтоб Христос,истинный Образ Бога,принял в человеке достойное место,чтоб человек мог созидаться в образ и подобие Божье.

Какого Христа Вы имеете в виду в приложении к Едемскому саду? Если Христа как жертву - то до падения сада Христос как жертва был непроявлен.
А если Христос как Слово - то да, Им всё стояло, содержалось и управлялось. Только что тут познавать?
При детальном разборе Ваша лирическая композиция рассыпается.
Человек был сотворён и поселён в сад, чтобы сначала укорениться в отношениях с Богом, а затем, проходить уроки Духа на совершенствование сознания. Человеку было заповедано возделывать и хранить сад, что в переводе с образов означает пребывать в учении и бодрствовать.
Имел ли он отношения с Богом? Да имел.
Раз Бог приходил в сад и уходил из сада - значит, были посещения и были отношения.
После того как Бог сказал "хорошо весьма" и почил, после этого Он сказал: "нехорошо" человеку быть одному.
Только не одному - а единому. Ибо до этого сказано: мужчину и женщину сотворил их - то есть едино.
Так почему нехорошо, Фура, человеку быть едино?
А Вы прочитайте притчу о блудном сыне, о которой я Вам говорил, и если найдёте пять отличий младшего брата от старшего - тогда и ответите на вопрос почему нехорошо.
Быть может, Вы самостоятельно прийдёте к выводу, озвученному ранее: жизнь вечная для духов(сынов) Божиих в Альфе и в Омеге - большая разница. И разница заключется в состоянии сознания.
И особенно важно отсутствие дерева познания добра зла в небесном Иерусалиме. Это глубокий прообраз.
В Альфе они не могли судить как не познавшие и не имеющие совершенного сознания. А в Омеге они могут судить, как познавшие, но не судят , потому что познали цену Жизни и любви Божией. Это мы говорим о святых Божиих человеках, достигших совершенства, и не противящихся злу, - как знающие в премудрости Божией, что не бывает зла вне воли Божией.

Что такое Жизнь Вечная-это Христос,полнота всякого знания и познания,но все это не главное,главное что Христос несет полноту познания Отца,Его сути и субстанции Его разума и воли.

Опять высокая лирика. Это нужно объяснять и пояснять, а не преподносить лозунгами.
Я Господь ЕСТЬ.
Его ЕСТЬ обитает внутри и снаружи. И Бога Вы познаёте внутри и снаружи не умом и не интеллектом, а Иисусом Христом.
Но что значит познавать Бога Иисусом Христом, то есть, по сути, Христа?
Познаётся посредством прохождения предопределённых для каждого уроков, которые происходят и внутри, и снаружи.
Эти уроки перечислены Павлом:
1. От всего отказался и всё почитаю за сор. Это уроки на отрешение.
2. Найтись в Нём с праведностью от Бога - это сознание ученика, не знающее что такое грех.
Об этом я Вам говорил, а Вы выставили мне это как богохульство.
3. Познать силу воскресения.
4. Познать участие в страданиях Его. О страдании тоже говорили: страдания от зла - навык послушанию.
Имея навык послушанию, можно двигаться к распятию, "сообразуясь смерти Его".
Здесь распинается Христос по плоти - состояние сознания.
5. Чтобы достигнуть воскресения мёртвых.
Это тоже речь о состоянии, а не о событии в отдалённом будущем.
Слово "достигнуть" говорит об возрастании в познании. Лёжа в могиле, невозможно чего-либо достичь.
Далее Павел поясняет:"Говорю так не потому что я уже достиг, или усовершился, но стремлюсь, не достигну ли и я, как достиг меня Христос Иисус"(ст.12).
Слово "воскресение из мёртвых" имеет духовное значение - обретение такого состояния сознания, которое есть дух животворящий.
Всё это происходит в теле, а не по воскресении из могилы.
Павел не был распят на кресте. И его сообразование смерти Христовой - это распятие своего сознания, после которого происходит воскресение из мёртвых в дух животворящий.
Достиг ли этого Павел? Достиг, и продолжал усовершаться.
Но рассуждает он, как Христос сказал: "святой да освящается ещё"(Откр.21:11).
Итак Жизнь Вечная Христос - это пройти путём Христовым, а не просто потреблять готовое, минуя Путь и Истину.
Вы делаете упор на потребление готового.
Поэтому я вправе Вас спросить: а Вы прошли путём Христовым: отрешение от близких, от привычек, привязок и дорогих сердцу вещей; прошли ли Вы познание благодати, с излияния которой начинается прохождение уроков; прошли ли Вы уроки на разгрузку от старой твари; прошли ли Вы уроки на обретение навыков водительства и распознания истины и лжи; прошли ли Вы уроки страданий, чтобы принимать и доброе и злое, чтобы осознать, что всё есть любовь Божия; умерли ли Вы второй смертью(первая смерть - при принятии Христа Господом и Спасителем) - той смертью, когда распинается плотской христианин и воскресает дух животворящий.
Это всё этапы познания Христа, и это далеко не только питание от дерева Жизни, но и познание в страданиях добра и зла, чтобы в конце концов, судя обо всём, - не судить никого.

Человек пал в иной образ-этот образ хорошо описан в Писании и этот образ проходящий грешный и смертный.

Фура, человек от начала был создан душевным: "и стал человек душею живущею".
У него от начала было перстное сознание. Но его состояние было не греховное до тех пор, пока он не преступал Слово. Потому что Слово - это страж.

Да потому что эти парадигмы надо понимать во свете грехопадения как факта,а не до грехопадения.

Ошибка.
"Но не духовное прежде - а душевное, потом духовное" - это природа двух человеков вообще. Первый Адам, когда был сотворён, был душевным - душою живущею.
И я объяснил Вам это глубже и без обхода неудобных вопросов, нежели чем официальная пятидесятническая доктрина.
Духи, исшедшие из Бога, не могли образовать человека с духовным сознанием.
Потому что духовное сознание - это то, что достигается. Именно с этой целью я разобрал слова Павла из Филиппийцев.

Не было бы падения,не было бы искупления,а цель Бога в начале была иная,все зависело от выбора первого человека,если бы человек вкусил бы от дерева Жизни и Христос стал бы Духом в человеке,то человек сразу бы стал духовным и его развитие и цель стали бы теми которые были ему определены вначале.

По выделенной фразе:Развитие сознания - это процесс.

Зрелость приходит от принятия Бога,которому не нужна зрелость.

Нужно просто довести это высказывание до конца.
Человек не может являть Бога, обитающего в нём всю полнотою, без неразвитого духовного сознания.
Развитое сознание - это в упрощённом понимании, духовное восприятие, слагаемое из образа мышления, чувств, ощущений, устремлений, побуждений и мотивов.
Духовное сознание не зависит от уровня интеллекта, а зависит от навыков мышления, навыков чувств, навыков видения и слышания, и всего того что было перечислено.

Вы случайно не думаете что Бог тоже достиг зрелости путем всякого рода опыта,который Он якобы набирался путем самосознания?Если Вы верите в Бога,то поверьте,если бы человек принял бы Бога,то человек мог жить и двигаться Им так,что все Его,чем обладает Бог было бы и богатством самого человека.

По выделенной фразе. Для всего этого нужно духовное сознание.

Вы неверно толкуете дерево познания добра и зла,думая что это единственное дерево воспитывающее человека.Это полная чушь и бред.Это дерево принесло горе,смерть,страдания и боль невыносимую всему человечеству.

Пройти чрез познание добра и зла - то есть через страдания - было предопределено. Вопрос состоит в послушании человека. Не лезь он в предопределённое раньше времени - путь страданий не был бы сопряжён с деградацией по нисходящей части дуги.

Богу пришлось придти и избавить человека от этого познания добра и зла.

Он вовсе не от дерева познания добра и зла избавил его, а от ветхого сознания.

Боже мой!Боже мой!Как глупы люди,которые Тебя считают пустотой!Вы Илья в своем уме?Христос-это единственный путь и смысл и все что нужно человеку.Для Вас Ваш христос-это пустышка,которую нужно наполнить смыслом неким.А для нас Христос,есть полнота и смысл и все что не может нам дать этот мир со всем его знанием.Вы просто сейчас очень хорошо видны на фоне истины и Духа,Вас сегодня раздевает Христос в этом общении и показывает Ваш позор Вашего лжеучения.

Друг, Вы прийдите в себя, и трезво оцените свои высказывания с учётом того что я Вам сказал про сознание.

Неужели Вы до сих пор не поймете,каким образом испытываются духи?Вы прошли малый рентген и уже показалось и стало видно Ваше основание,оно песок Илья!

Ваше испытание духов свелось к сопоставлению с протестантской христианской доктриной. Я знаком с ней не меньше Вашего.
Но всё же лучше, мягко говоря, последовать наставлению Иоанна, и развивать навыки распознания по исповеданию Христа, пришедшего в нашей плоти.
Исповедание - это обширное действие, в которое вовлечено всё сознание.
Раз человек исповедует Христа, пришедшего в его плоти - то это в первую очередь, сыновнее состояние.
Это состояние сына проявляется в мышлении, чувствах, восприятии, мотивах, устремлениях - как и сказано, что Христос всё во всём.
То есть сын, сыновство - всё во всём. Это путь распознания духов по истине и по правде. У Вас же это свелось к актам сверки с официальной доктриной.

Вот!Вот!Кстати в наше последнее время все чаще и больше приходит в мир людей одержимых и обладаемыми духами антихриста,ибо время очень близко.Все больше и больше магии и волшебства,все больше гипнотизеров, экстрасенсов,сатанистов,гадателей,чудотворцев,инте ллектуалов с магическим образом мыслей,деловых не по годам.Человек греха скоро откроется наяву. Слуги его очень сильно суетятся и готовят все к его служению как последнего мироправителя.

Это абсолютно не связано с пришествием антихриста, Фура. Антихрист - в головах христиан, поклоняющихся Христу по плоти. Он заправляет традиционным христианством без малого две тысячи лет.
А состояние сегодняшнего мира и появление людей со сверхспособностями связано с палингенезией духов.
Количество духов, приходящих на землю, предопределено и отмерено до начала времён.
С миром Бог тоже занимается и готовит его к новым временам.
Наличие новых способностей не связано с духовностью, а связано с тем, что Свыше допущено проявляться части способностей внутренних человеков.
Внутренние человеки общаются и взаимодействуют между собой вне зависимости от того, верующий или не верующий внешний человек.
И их способности по человеческим меркам - сверхестественные. И вот эти-то способности проникают наружу через внешнего человека.
Допущено это Свыше, во-первых с целью особых уроков, которые предопределено пройти таким людям: ибо, как Вы видели, способности являются для кого большим испытанием, для кого страданием, для кого искушением.
И во-вторых, последние времена - это когда заканчиваются командировки духов, и неверующих подводят ближе к осознанию духовного мира.
Тем самым сокращается дистанция познания, и сверхестественные способности подталкивают неверующих признать, что есть духовный мир, а не только видимая вселенная.
В целом, наличие этих способностей - это уроки для их обладателей, и работа с миром по его приближению к осознанию духовного мира.

Обсуждение и так идет к концу,и по всему видно.Что касается тайн Царствия Божьего,мне они понятны и известны,но я не воспринимаю Вашу интерпретацию.
Вы уж на меня не серчайте за прямоту,Вы неплохой человек,но попали по полной в дух заблуждения.

Фура, Фура. Общайтесь, если Вам не в тягость. Только не называйте меня неплохим человеком. Не того духа это слово.