Бессмертие души. Рассуждения вслух

[AVG]

брат Илья можно поподробней о грамотном уходе сына которое ты упомянул в разговоре с Тобосом,уходе куда,я знаю слово о Сыне Божьем Иисусе Христе,который был вознесен к Отц,после пришествия Христа и Его служения которое Он совершил на кресте,сыны пребывают в доме вечно,и как написано:дом тот вы тоесть верущие Богу и Его слову.

[Ilia Krohmal]

брат Илья можно поподробней о грамотном уходе сына которое ты упомянул в разговоре с Тобосом,уходе куда,я знаю слово о Сыне Божьем Иисусе Христе,который был вознесен к Отц,после пришествия Христа и Его служения которое Он совершил на кресте,сыны пребывают в доме вечно,и как написано:дом тот вы тоесть верущие Богу и Его слову.

Какова цель сотворения человека? Из этого всё вытекает.
Цель сотворения человека - явление Бога во плоти.
Для сего Отцом сочтены духи, исходящие из Него и образующие человека - душу живущую.
Духи, естественно, не будут исходить вечно и образовывать всё новые и новые души. У этого процесса есть Альфа и Омега, Начало и Конец.
Конец, Омега этого процесса отражён в Библии словами "совершение всего"(Деян.3:21), на греческом - апокастасис - восстановление всего, возвращение в первоначальное состояние.
То есть нужно понять, что когда человек достиг явления Иисуса Христа во плоти, тем самым он выполнил своё предназначение на земле.
Может быть, ты полагаешь, что в таком состоянии он будет на земле жить вечно?
Земля является промежуточным объектом, и таких объектов может быть множество, так как есть не только небо, а небеса небес.
А этих "небеса небес" не одно и не два, а великое множество. И их тоже нужно пройти и явить там Бога, в тех телах(формах).
Павел, например, выходил из тела и духом проникал до третьего неба.
Так это он проник и познакомился, так как ему дано было такое исключение.
А то сынам Божиим предстоит войти и пребывать на третьем и так далее, небесах, являя Бога согласно тех небес.
Отличие тех небес с нынешней жизнью заключается в том, что там нет смерти.

сыны пребывают в доме вечно,и как написано:дом тот вы тоесть верущие Богу и Его слову.

Не сыны, а Сын пребывает в доме вечно, а дом Его - мы.
Достигая явления Иисуса Христа во плоти здесь на земле, человеку даётся награда - воскресение на третий день, либо в день славы - мгновенное преображение тела. Дальше жизнь вечная продолжается на новых ступенях мироздания, без смерти, от славы в славу.

[fyra]

Илье.

Время это характеризуется циклом палингенезии духа, который проходит школу жизни.
Есть так называемая полнота времён.

Все те фрагменты,которые Вы привели в защиту перевоплощения некоего духа,являются заблуждением и выдумкой.
Человек приходит сюда один раз.Сам человек состоит из дыхания и плоти(земной),дыхание -это дух созданный Богом,который трансформируясь с плотью(биологическим телом),называется душою живою.Живая душа-это осознанная и нравственная личность,которая состоит из одного"я".Которая выражает себя в мире внешнем через тело.
В Эдеме Адам утратил возможность иметь над собой Дух Жизни,Христа,чтоб стать трехчастным и полноценным существом имеющим над собой главенство Духа Христа.
При обольщении первый человек принял над собой дух смерти во главу и стал,дух,душа и тело.Только дух который стал управлять в человеке,являлся духом смерти,и человек будучи подвластный этому духу,приносил соответствующий плод смерти и был ее пленником.

Все человечество не спасенное имеет дух смерти в себе.Дух смерти это суетная жизнь тления и бессмыслия,которая формирует человека и направляет его по жизни.

Тот кто уверовал и принял через покаяние Христа,у того человека Дух жизни изгоняет дух смерти с сердца и воцаряется Дух Христа.Теперь человек становиться Дух(Христа)душа и тело,как целостное и задуманное Богом существо.
Вся суть грехопадения и была выражена в том,что человек был создан по Образу и подобию Бога,но утратив свое предназначение и не приняв доминирующего Духа от Бога,но принял дух смерти, о суетился и стал потерян для Бога.
Поэтому,всякая душа,прожившая свою одну жизнь,данную ей от Бога,уходит в пределы смерти, в ее вместилище и ждет своего часа,суда.

Я хочу поднять этот вопрос и ответить без вуали детоводительских символов.

Все что касается термина о детоводительстве,то это очень хорошо истолковано апостолом в свете первого завета,который являлся подготовкой к новому завету,не по плоти,а по Духу.Ибо тени,образы и все вспомогательные функции земных вещей,отчасти прекратили свое действие и перешли в сферы Духа.

Итак, зрелость духа характеризуется различением добра и зла, высшим сознанием,

Вы исповедуете дерево смерти,от которого Адам получил вред и смерть.Вы возвращаете наивных верующих к дереву познания добра и зла,которым охарактеризован дьявол,и от которого нас искупил Христос,дав нам возможность через смерть Его,умереть для этого познания и перейти в познание Вечной Жизни.

Познание дерева зла и добра-это утопия и смерть духовная,потому что всех вкушающих и поныне ждет смерть и отлучение от Господа.Только одному Господу удалось искупить нас от этого дерева,которое проросло в нашем сознание.Господь пришел к нам и вкусил от этого дерева смерти.Но так как Он Господь,то Он один смог отделить одно от другого.Делая добро,и не делая зла.Он сохранил непорочность и вознес Себя на древо,чтоб умереть для за всех нас и запечатать это дерево познание добра и зла.Теперь мы вкусили от дерева Жизни и самым совершенным путем,является путь познания Христа как жизнь вечную-это самый наивысший путь познания и совершенства.

Итак, наследник не умеет обращаться с наследством, хотя и господин всего. Он учится рапознавать добро и зло, и для этого проходит школу жизни.

Вы тащите за собой в смерть вторую всех тех кто доверяет Вам.
Я повторяю,только один путь познания-это Христос.Мы учимся познавать Христа жить Его опресочным умом,отвергая путь познания добра и зла.Мы выбираем путь правды и истины.В Боге нет зла и добра,в Нем Жизнь,блаженство,счастье,радость,мир и покой.

Все мертвое человечество живет этим деревом познания добра и зла и иудеи в том числе-это путь в смерть.

Все выше Вами приведенные притчи и истолкованные Вами,являются полным бредом о перевоплощении.Вольная интерпретация с закваской перевоплощения,способна перевернуть все с ног наголову,это может только не утвержденным показаться некой мудростью от Бога,на самом деле это утопия и вавилон смешения религиозных верований, разных народов и вед.

[professor_]

Какова цель сотворения человека? Из этого всё вытекает.
Цель сотворения человека - явление Бога во плоти.
...............................
То есть нужно понять, что когда человек достиг явления Иисуса Христа во плоти, тем самым он выполнил своё предназначение на земле.
Может быть, ты полагаешь, что в таком состоянии он будет на земле жить вечно?

В небеса уходит первенец Христос, за Ним Христовы. А затем С неба на землю сходит Новый Иерусалим == Скиния Бога с Человеками.

Так что я разумею так: Человек )Христианин) не умирает, а "уходит в небо", т.е. исчезает (представляйте как хотите). Важнейшее отличие от смертных в том, что ЕГО МОГИЛЫ НЕТ НИГДЕ. Так собирается 144000 (образное число, означающее всю полноту или "небеса небес"). Затем, вся эта масса вдруг появляется на земле как вечноживущиее племя, Цари. Все остальное население "вымирает" напрочь. Остаются только вечноживущие, которые умножаются. То ли за счет размножения, но скорее всего за счет обращения тех, которые осознали вечную жизнь и уверовали в ПРИШЕДШЕГО (144000) Христа. Остальные вымирают БЕЗ размножения, ибо нет им части на земле ЖИВЫХ. Вечная жизнь закладывается в таковых уже на генетическом уровне.

Вот такое объяснение. Может хромовато, но где то так. детали могут быть немного другие, но схема такова. Очень важно, что нет никаких загробных, духовных или иных миров на других планетах и прочей мистики. Так же душа отдельно от тела не существует (вместе с реинкарнацией) - это приманка сатаны.
И еще очень важно, чего мир никогда не в состоянии постигнуть: дух невозможно перевоспитать, дух можно только изгнать и на его место придет Дух от Бога. Мир занимается ПЕРЕВОСПИТАНИЕМ духа или души. Этим можно заниматься ДО ВРЕМЕНИ, пока не придет сознание Христа - и вот тогда, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ свои сердца - откажитесь от всех своих духовных наработок, иначе они удержат вас на земле и не дадут восхищению захватить вас.

[Viktor 8]

Какова цель сотворения человека? Из этого всё вытекает.
Цель сотворения человека - явление Бога во плоти.
Для сего Отцом сочтены духи, исходящие из Него и образующие человека - душу живущую.
Духи, естественно, не будут исходить вечно и образовывать всё новые и новые души. У этого процесса есть Альфа и Омега, Начало и Конец.
Конец, Омега этого процесса отражён в Библии словами "совершение всего"(Деян.3:21), на греческом - апокастасис - восстановление всего, возвращение в первоначальное состояние.
То есть нужно понять, что когда человек достиг явления Иисуса Христа во плоти, тем самым он выполнил своё предназначение на земле.
Может быть, ты полагаешь, что в таком состоянии он будет на земле жить вечно?
Земля является промежуточным объектом, и таких объектов может быть множество, так как есть не только небо, а небеса небес.
А этих "небеса небес" не одно и не два, а великое множество. И их тоже нужно пройти и явить там Бога, в тех телах(формах).
Павел, например, выходил из тела и духом проникал до третьего неба.
Так это он проник и познакомился, так как ему дано было такое исключение.
А то сынам Божиим предстоит войти и пребывать на третьем и так далее, небесах, являя Бога согласно тех небес.
Отличие тех небес с нынешней жизнью заключается в том, что там нет смерти.
Не сыны, а Сын пребывает в доме вечно, а дом Его - мы.
Достигая явления Иисуса Христа во плоти здесь на земле, человеку даётся награда - воскресение на третий день, либо в день славы - мгновенное преображение тела. Дальше жизнь вечная продолжается на новых ступенях мироздания, без смерти, от славы в славу.

Полагаю,что общая схема такова-а именно:

Прохождение человека от падшего состояния до состояния совершенного -это и есть смысл его жизни.
Преобразование тела земного в тело небесное-путь который дается усилием воли, подчинением своей воли-воле Отца.
Для этого и нужна свободная воля.

Дальнейшее становление духа такого качества уже невозможно в человеческой плоти.
И такой дух покидает человеческое тело.
Следующее возрастание духа возможно только в теле другого, небесного качества.

Думаю дух и дальше совершенствуется до полного слияния с Духом Отца.
Это и есть путь познания истины и обретения полной свободы.

[Viktor 8]

В небеса уходит первенец Христос, за Ним Христовы. А затем С неба на землю сходит Новый Иерусалим == Скиния Бога с Человеками.

Так что я разумею так: Человек )Христианин) не умирает, а "уходит в небо", т.е. исчезает (представляйте как хотите). Важнейшее отличие от смертных в том, что ЕГО МОГИЛЫ НЕТ НИГДЕ. Так собирается 144000 (образное число, означающее всю полноту или "небеса небес"). Затем, вся эта масса вдруг появляется на земле как вечноживущиее племя, Цари. Все остальное население "вымирает" напрочь. Остаются только вечноживущие, которые умножаются. То ли за счет размножения, но скорее всего за счет обращения тех, которые осознали вечную жизнь и уверовали в ПРИШЕДШЕГО (144000) Христа. Остальные вымирают БЕЗ размножения, ибо нет им части на земле ЖИВЫХ. Вечная жизнь закладывается в таковых уже на генетическом уровне.

Вот такое объяснение. Может хромовато, но где то так. детали могут быть немного другие, но схема такова. Очень важно, что нет никаких загробных, духовных или иных миров на других планетах и прочей мистики. Так же душа отдельно от тела не существует (вместе с реинкарнацией) - это приманка сатаны.
И еще очень важно, чего мир никогда не в состоянии постигнуть: дух невозможно перевоспитать, дух можно только изгнать и на его место придет Дух от Бога. Мир занимается ПЕРЕВОСПИТАНИЕМ духа или души. Этим можно заниматься ДО ВРЕМЕНИ, пока не придет сознание Христа - и вот тогда, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ свои сердца - откажитесь от всех своих духовных наработок, иначе они удержат вас на земле и не дадут восхищению захватить вас.

"Профессор"-сам то понял,что сказал? Мысль уходит напрочь. Это не "хромовато", а хреновато.
Этим своим сообщением ты еще раз продемонстрировал полное отсутствие у тебя ума Христова.
Это выражается в неспособности внятно выразить свою мысль. Сумятице и путанице в словах и мыслях. Я тебе уже говорил,что:

Содержания без формы не бывает.

Если это, конечно, ночной горшок, а в нем - ... , тогда да. А если это речь, или картина, или музыка - то форма и содержание едины и неделимы.

Делай выводы -которые ты даже выразить не "могешь".

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=professor_;3460886]

В небеса уходит первенец Христос, за Ним Христовы. А затем С неба на землю сходит Новый Иерусалим == Скиния Бога с Человеками.

Эта скиния уже сошла, Профессор.
Посмотри какой красивый прообраз: человек - это дом, в котором обитает жена(плоть), муж(дух), и Христос.
Вышний город Иерусалим состоит из домов.
И вот, он сходит с неба - то есть в Духе - и образует церковь.

Так что я разумею так: Человек )Христианин) не умирает, а "уходит в небо", т.е. исчезает (представляйте как хотите). Важнейшее отличие от смертных в том, что ЕГО МОГИЛЫ НЕТ НИГДЕ. Так собирается 144000 (образное число, означающее всю полноту или "небеса небес"). Затем, вся эта масса вдруг появляется на земле как вечноживущиее племя, Цари. Все остальное население "вымирает" напрочь. Остаются только вечноживущие, которые умножаются. То ли за счет размножения, но скорее всего за счет обращения тех, которые осознали вечную жизнь и уверовали в ПРИШЕДШЕГО (144000) Христа. Остальные вымирают БЕЗ размножения, ибо нет им части на земле ЖИВЫХ. Вечная жизнь закладывается в таковых уже на генетическом уровне.

Это твоё видение. Имеешь право.

Вот такое объяснение. Может хромовато, но где то так. детали могут быть немного другие, но схема такова. Очень важно, что нет никаких загробных, духовных или иных миров на других планетах и прочей мистики. Так же душа отдельно от тела не существует (вместе с реинкарнацией) - это приманка сатаны.

А что такое загробные миры? Непонятно само слово. Скорее оно вяжется с лоном Авраама или преисподней.
Сложно это назвать миром. Скорее кладовка, под'мир.
Что такое духовные миры. Надо с ними разобраться, а то у тебя аллергия на них
Например, дух в человеке - это духовный мир?
Нет, дух это обитатель духовного мира. И в нём он взаимодействует с другими духами.
Теперь, представь себе климатические зоны: экватор, умеренный, тропики и т.д.
Это один физический мир, но в нём есть зоны, в одних из которых человек может жить обнажённым, в других - слегка одетым, в третьих - закутанным, в четвёртых(на высоте гор) - в специальной одежде. Далее, в воде он может обитать в водолазном костюме, а в безвоздушном пространстве - в скафандре.
Дальше. Есть разные планеты. На некоторых из них невозможно находиться в скафандре, который годен для входа в космос.
Скажем, на Юпитере бушуют газовые бури, а на Венере - испепеляющие бури.
На Солнце внутри температура + 1 500 000 градусов. И пока что нет такого материала, чтобы проникнуть туда.
Есть звёзды, которе имеют излучение, проникающее через любые преграды и убивающие всё живое.

Это мы говорим о большом физическом мире, охватвающем вселенную и мироздание.
И в общем, вполне естественно разделять его на миры по причине взаимоисключающих условий обитания.

Также и в большом духовном мире, в котором обитают наши духи и духи живых существ, имеются зоны разных условий обитания, которые можно назвать духовным мирами.
Они не имеют ни звёзд, ни планет, а представляют собой организованные пространства, имеющие внутри себя определённые постройки и бытие, свойственное данной зоне(миру).
Также они расположены по отношению друг к другу в строгой иерархии, восходя в Бога.
Фактически, Бог является самой большой матрёшкой, Который объемлет все внутренние матрёшки и наполняет духом Жизни всё во всём.
В каждой из этих зон духи имеют разные оболочки, для взаимодействия с окружающей средой - как на примере с человеком.
Поэтому, чтобы перейти из одной зоны в другую, им надобно сменить одежду(оболочки).
Например, ангелы являются человеку в человеческом обличье. Просто-напросто, они облекаются в оболочку, соответствующую земной среде.
А иначе как он будет говорить устами с человеком? Как он будет ходить по поверхности?
Но у сферы обитания духов есть важное отличие от физических миров: духи не имеют ограничений в чувствовании друг друга. Они имеют как индивидуальное, так и коллективное сознание, поэтому связь между зонами(мирами) единая.
Все духи чувствуют связь друг с другом и чувствуют Бога.

И еще очень важно, чего мир никогда не в состоянии постигнуть: дух невозможно перевоспитать, дух можно только изгнать и на его место придет Дух от Бога. Мир занимается ПЕРЕВОСПИТАНИЕМ духа или души. Этим можно заниматься ДО ВРЕМЕНИ, пока не придет сознание Христа - и вот тогда, НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ свои сердца - откажитесь от всех своих духовных наработок, иначе они удержат вас на земле и не дадут восхищению захватить вас.

Тут всё же надо определиться: дух или душа перевоспитывается.
Душа должна умереть, в то время как о духе такого никогда не говорилось.
Что значит душа должна умереть? Она умирает для видимого мира, и этот процесс называется отрешение.
Отрешаясь от мужей и жён, детей, друзей, работ, привычек, мышления, мировоззрений, душа тем самым умирает для мира и воскресает для Бога.
Воскресает для Бога, поскольку душа - это сознание, зеркало. И на что она смотрит, в то преображается.
Отвернувшись от мира, то есть умерев для него, сознание поворачивается к Богу в духе и начинает воскресать, отражать духовное:

"Мы же все открытым лицом, как в зеркале, взираем на славу Господню (в нас), преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа(обитающего в нас)"(2-е Кор.3:18)

А как это "отражение" происходит на практике?
Тут мы приходим к пребыванию в помазании, то есть в разных состояниях, которые учат душу, и таким образом преображают её от славы Господней в славу сынов Божиих.
Что касается духа, то он на первых порах как бы мёртв. По этой причине, кстати, писание символически называет внешнего человека - плоть - вдовой.
А когда дух оживает, то начинается взросление в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова.

[Ilia Krohmal]

Полагаю,что общая схема такова-а именно:

Прохождение человека от падшего состояния до состояния совершенного -это и есть смысл его жизни.
Преобразование тела земного в тело небесное-путь который дается усилием воли, подчинением своей воли-воле Отца.
Для этого и нужна свободная воля.

Дальнейшее становление духа такого качества уже невозможно в человеческой плоти.
И такой дух покидает человеческое тело.
Следующее возрастание духа возможно только в теле другого небесного качества.

Думаю дух и дальше совершенствуется до полного слияния с Духом Отца.
Это и есть путь познания истины и обретения полной свободы.

В целом, согласен.
Только, Виктор, важная поправка: воскресение на третий день или преображение в день славы является обетованием для исповедующих явление Иисуса Христа во плоти. Поэтому как Христос, - так и Христовы.

[professor_]

Эта скиния уже сошла, Профессор.

Это малая скиния, так сказать, "прежняя", о которой Павел сказал, что доколе она стоит - покрывало лежит на их разуме. Это скиния ВНЕШНЯЯ, с внешним Богом, внешними духовными мирами: "ОН ЕСТЬ". Скиния истинная = Я ЕСТЬ. и больше ничего: никаких философий, рассуждений, религий, провозглашений, молитв, медитаций и пр. и пр. Это совершенное знание: "Я ЕСТЬ".

Посмотри какой красивый прообраз: человек - это дом, в котором обитает жена(плоть), муж(дух), и Христос.
Вышний город Иерусалим состоит из домов.
И вот, он сходит с неба - то есть в Духе - и образует церковь.

Это и есть ВНЕШНЯЯ, ветхая скиния = ОН ЕСТЬ = триединство.
Новая скиния - ЕДИНСТВО (без "три").

А что такое загробные миры? Непонятно само слово. Скорее оно вяжется с лоном Авраама или преисподней.
Сложно это назвать миром. Скорее кладовка, под'мир.

Нету ЭТОГО ВООБЩЕ. Выдумка невежественного человека.

Что такое духовные миры. Надо с ними разобраться, а то у тебя аллергия на них

Я с ними давно разобрался методом Иисуса Христа, который называется: "НЕТ". Нет ничего внешнего духовного, о чем можно было бы рассуждать. Есть только внутренний мир человека, который ты назвал "духовный мир".

Например, дух в человеке - это духовный мир?

Да, а все остальное - диавольская философия (диавольская - предназначенная отвлечь человека от Бога ВНУТРИ).
Бог внутри = Царство Божие.

Когда человек осознал Царство Божие внутри себя = Я ЕСТЬ, тогда он водится Духом Божиим (изнутри себя) и не разделяет себя на запчасти, но объединяет себя с другими, обращая их в Царство Божие внутри.
Сие и есть Вечная Жизнь, она никогда не прекращается, ибо тленное тело поглощено нетленным Духом и Животоворится Им. По сути получается Сам Себя Животворишь и ТАК научаешь БЫТЬ друзей Своих.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3460355]

Все те фрагменты,которые Вы привели в защиту перевоплощения некоего духа,являются заблуждением и выдумкой.

Ну это Вы просто навесили ярлык, пошли простым и надёжным путём.

Человек приходит сюда один раз.

А вот Иов задаётся таким вопросом:

"Когда умрёт человек, то будет ли он опять жить?"(Иов.14:14)

А вот Екклесиаст отвечает:

"Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги свои"(1:6)

В оригинале стоит слово руах - дух. А вот из книги премудрости Соломона:

"Я был отрок даровитый(речь о духе) и душу получил добрую; притом, будучи добрым, и вошёл(!!!) в тело чистое"(Прем. 8:19-20)

Фактически, то же самое говорит притча о талантах:

"Человек, который, отправляясь в дальнюю страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе"(Матфея 25:14-15)

Под этим человеком, Господином, мы видим Отца Небесного, который дал жизнь человекам и вручил им таланты, каждому по его силе. Возникает вопрос: а откуда у них сила, если они пришли в мир одинаково? Ответ очевиден: "душа живущая" образуется один раз. А дух - вечен, и образует человека не единожды. И образуя души, духи имеют разные силы, в зависимости от того, что они прошли до этого.

Сам человек состоит из дыхания и плоти(земной),дыхание -это дух созданный Богом,который трансформируясь с плотью(биологическим телом),называется душою живою.Живая душа-это осознанная и нравственная личность,которая состоит из одного"я".Которая выражает себя в мире внешнем через тело.

Так и есть.

В Эдеме Адам утратил возможность иметь над собой Дух Жизни, Христа, чтоб стать трехчастным и полноценным существом имеющим над собой главенство Духа Христа.
При обольщении первый человек принял над собой дух смерти во главу и стал, дух, душа и тело.Только дух который стал управлять в человеке,являлся духом смерти,и человек будучи подвластный этому духу,приносил соответствующий плод смерти и был ее пленником.
Все человечество не спасенное имеет дух смерти в себе.

Непонятно почему Вы пишите, что при обольщении человек стал дух, душа, тело, - если он был таковым изначально образован. Следующее Ваше высказывание:

Дух смерти это суетная жизнь тления и бессмыслия,которая формирует человека и направляет его по жизни.

Суетная жизнь тления и бессмыслия - это не дух смерти. Что суетная тленная жизнь, что дух смерти - это следствия.
Причина - наличие в человеке перстного сознания. Перстное сознание - это обычное земное сознание или "душа живущая".
Об Адаме сказано:

первый Адам - перстный. Но не духовное прежде, а душевное - потом духовное(1-е Кор.15:45-46)

Человек был сотворён с земным, а не небесным сознанием, совокупившимся с Отцом. Более того, Павел указывает на последовательность его возрастания: но не духовное прежде, а душевное - потом духовное.
Так вот это сознание производит земные мысли, помышления, чувства, намерения, устремления.
До того момента, пока жена(душа+тело) опекалась мужем(духом), перстное сознание человека менялось в познании Бога.
Но когда жена оказалась одна, отделившись от покровительства мужа, она оказалась беззащитна перед искушением.
С этого времени, сознание человека отделилось от познания Бога и производит плотские помышления, которые суть смерть.
Помните ли, я говорил Вам, что человек творец №2 во вселенной? Этот дух смерти - его порождение: "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства"(Марка7:21).

Тот кто уверовал и принял через покаяние Христа,у того человека Дух жизни изгоняет дух смерти с сердца и воцаряется Дух Христа.Теперь человек становиться Дух(Христа)душа и тело,как целостное и задуманное Богом существо.
Вся суть грехопадения и была выражена в том,что человек был создан по Образу и подобию Бога,но утратив свое предназначение и не приняв доминирующего Духа от Бога,но принял дух смерти, о суетился и стал потерян для Бога

Всё это выражено в перемене сознания человека, которое умирает для мира, и воскресает в познании живого Бога.

Поэтому,всякая душа,прожившая свою одну жизнь,данную ей от Бога,уходит в пределы смерти, в ее вместилище и ждет своего часа,суда.

Как у Вас всё просто, по букве.
Сколько-то лет назад я задался вопросом: что происходит с погибшими детьми и младенцами? Что происходит с людьми, с рождения слабоумными или с теми, кто болен от рождения и находится в состоянии растения?
Постепенно я пришёл к осознанию длительности пребывания человека на земле. А затем, стало ясно, что не человек длительно пребывает на земле, а дух.
Предлагаю Вам ответить на этот вопрос об младенцах и остальных.

Все что касается термина о детоводительстве,то это очень хорошо истолковано апостолом в свете первого завета,который являлся подготовкой к новому завету,не по плоти,а по Духу.Ибо тени,образы и все вспомогательные функции земных вещей,отчасти прекратили свое действие и перешли в сферы Духа.

Вы вроде прочитали мой пост, но как будто не читали. Вы торопитесь куда-то?
Речь идёт не о детоводительстве, а о понимании полноты времён по отношению к духам.
Поясню ещё раз.
Сколько лет по Библии отделяет одно поколение от другого? 20 лет.
Павел говорит, что когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного.
Ответьте на вопрос: в отношении чего или кого пришла полнота времени?
Буквальное чтение воспринимает это как историю.
Между тем, Павел, в первом приближении, говорит о конкретных людях, а не об истории:

"Наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба"(Гал.1:4)

И дальше:

"Так и МЫ, доколе были в детстве"(4:3)

То есть, ни о какой истории речи нет. Речь идёт о людях, которые были от начала наследниками, но пребывали в детстве, ничем не отличаясь от раба.
А потом эти же люди были искуплены, чтобы получить усыновление(стих5,6). И Вывод:

"Посему ты уже не раб, а сын"(Гал. 4:7)

Ну здесь же всё очевидно! Если говорить об исторической полноте времён, то сотни поколений людей до прихода Христа так и остались рабами. Но Павел говорит не об истории, а о духах, которые от начала времён пребывали в состоянии рабства у мира(вещественных начал), а по мере их наполнения познанием пришла полнота времён, и пришёл Христос, чтобы развернуть путь в сторону усыновления.
Вот эта снисходящая часть цикла выражена словами Павла:

"Но не духовное прежде, а душевное - потом духовное"

Ясно, что приходит такой момент, когда душевное должно смениться духовным.
Душевность необходима для развития духа. Дух не может познавать мир иначе как через душу. А для этого требуется развитие душевных качеств, как коммуникаций между духом и миром. Поэтому жена - плоть - была названа помощником.
Полнота времён для духов - это великое событие.
Если бы Вы посмотрели сейчас новыми глазами на проповедь Павла Галатам, то увидели бы, что церковь духов двигалась в развитии тысячи лет. Павел говорит:

"Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира"

Он говорит о церкви, он говорит "МЫ", а не "он", не "они". Фактически, он вточности повторяет притчу о блудном сыне. Дальше Павел увещевает:

"Прошу вас, братия, будьте как я, потому что и я, как вы"(4:12)

Я - как вы. Он говорит, что мы все шли вместе от начала, я с вами, а вы со мной. Будьте как я, потому что я шёл также как вы.
Теперь, быть может, следующие строки заставят вас содрогнуться от того что они открывают.
Когда духи изошли от Отца, чтоб образовать человека, начался длинный путь от душевного - к полноте времён в явлении Иисуса Христа - и далее к духовному, чтобы воссоединиться с Отцом:

"Тогда Пётр, отвечая, сказал: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии(палингенезии), когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых"(Матфея19:27,28).

После такого откровения, кстати, ученики Иисуса соблазнились:

"Учитель! мы желаем...дай нам сесть у Тебя, одному по правую сторону, а другому по левую в славе Твоей"(Марка 10:35,37)

Вот такие тайны Царствия. Если ученики Христа соблазнились и расслабились, то брат Fyra решил их не замечать. Может для Вас так и лучше.
На остальное отвечу позже.

[professor_]

Ясно, что приходит такой момент, когда душевное должно смениться духовным.
Душевность необходима для развития духа. Дух не может познавать мир иначе как через душу. А для этого требуется развитие душевных качеств, как коммуникаций между духом и миром. Поэтому жена - плоть - была названа помощником.
Полнота времён для духов - это великое событие.

В подчеркнутом сидит зацикленность на душе. Этот круг разрывается тем, что дух познает мир ЧЕРЕЗ ТЕЛО, а познание мира духом через тело = и есть душа. Т.е. воплощение духа (в тело) образует душу = познавание мира духом.
Раньше я думал, что душа это воплощение духа, т.е. дух, живя в теле образует душу. Теперь, с твоей подачи, я уточняю: познание мира духом, живушщим в теле (воплотившимся) == есть душа.
Здесь прослеживается строгое единство духа, тела и души. Ни одна из этих "запчастей" отдельно существовать не может. Поэтому такой дух носит название мертвого духа, в отличии от Духа Животворящего, который приходит в тело на смену духу земному, который выходит вместе со смертью души. Так Иисус сказал, что кто душу свою погубит, тот обретет ее (НовуюДушу, образованную Святым Духом). Надеюсь, этот момент не нужно объяснять рожденным свыше.

[AVG]

Приветствую тебя брат Илья твои обьяснения мне понятны и я знаю что слово Божье говорит что у Отца обителей много и я верю что эти обители которые у Отца будут населены Его дитьми потому что смерти уже нет и земли маловато будет,плэтому по средством животворящей силы Божьей будут появлятся новые обители для детей Божьих,как и написано у Отца обителей много которые Он приготовил для детей Божьих.Брат цель сынов Божьих быть светом мира в котором мы с тобой живем и мы здесь должны быть свидетельством явления Царства и силы Божией.Вселенная преображается по средством животворящей силы которая пребывает в нас и Господь дал нам возможность и способность быть служителями Нового Завета по средством Своего слова,что разрешите на земле то будет разрешено на небесах,что свяжите на земле то будет связано на небесах,Господь заостряет Свое внимание на земле которую Он сотворил для жительства на ней.И что земля является промежуточным обектом я не верю,мы брат единственные божие творения которые имеют образи подобие Божие и Его волю силу и славу и Господь землю сотворил для нас и назвал ее Своим Царством,поэтому о других мирозданиях будем думать потом когда утвердим Царство и силу и славу Божью здесь на земле я верю это наша цель появления нас здесь на земле.

[fyra]

По просьбе Ильи.

Давайте разберём, каким образом приближаются к Богу, чтобы освятиться Им.
Одна из ступеней посвящения себя Богу - это молчание ума.

Меня удивляет Ваш опыт,он такой странный и чуждый Духу Писания и Христа.

Нет нигде в Писании пассивного действия.Везде апостолы пишут об активном действии.Наш ум-это поле битвы где встречаются разного рода мысли и духи.И если мы не приобретем в разуме Слово Божье,нам победы не видать.Наш ум обязан быть под защитой Слова Бога.

Только Слово Божье дезинфицирует и очищает наши помыслы.Слово Божье как фильтр очищающий и через Себя пропускающий поток мыслей,которые утрачивают свою живучесть и вредоносные мотивы,все проходящее через Слово Бога в нашем разуме,выходит для осуществления своих намерений,преобразованными и дисциплинированными и угодными Богу.

Например, я добился того, что устанавливаю мораторий (внутренний пост) и часами не думаю ни о чём, и не проходит никаких мыслей. Одновременно с этим обостряется состояние устремлённости в Бога, настрой на Невидимое.

Опустошение,признак слабости и позволение открытости себя для всякого рода инородных духов и мыслей,которые могут обладать человеком.
Покой или расслабление,не является пассивностью и опустошенностью,но наоборот созерцанием или ожиданием Христа.

Уединение необходимо от суеты и всякого рода земных помышлений,пусть даже существенных и актуальных,для того,чтобы наполняться Духом Его,как дыханием Божьего кислорода.

До этого, человек разделён с обетованиями Нового человека стеной немощного, порочного сознания.
Духовный рост при этом невозможен. Человек будет возрастать в знаниях, учениях, служениях, рассуждениях, красивых молитвах - но не в Духе.

Человек уверовавший в Христа и принявший Его в свое сердце,не может быть отделен от обетования Нового Человека.

Объясняю причину,почему так!

Человек согласившийся следовать за Христом, приговаривает себя к смерти в Нем.Как это происходит?Человек строит ковчег спасения(Кокон-гроб)как шелкопряд плетет саван себе и приговаривает себя к смерти,чтоб войти в иную жизнь,совершенно другого уровня.Точно также и верующий,делает себе гроб(несение креста)и в терпении перерождается в новое создание.Мышление гусеницы преобразуется под воздействием ума Христа в мышление бабочки.

Человек в коконе,уже не ветхий человек в его полном смысле слова,но у него возрождается новое мышление бабочки(святого духовного человека).Пока он в коконе(в этом мире)он уже может созерцать как бабочка,его новый обновленный ум способен говорить о жизни бабочки так искренно и ясно,что может создаться впечатление,что он уже реально бабочка,но увы...он пока что не летает и не может собирать нектар и наслаждаться всем тем чем в реалии наслаждается бабочка.

Да!Но он в коконе может по вере все это испытать,что мы и делаем.Мы по вере сидим на небесах,мы по вере летаем,мы по вере собираем нектар,но только по вере,а не реально по Духу в духовной реалии.

Искреннее сердце это детское сердце, открытое Богу в простоте и без рассуждений.
Полная вера это вера, устремлённая в Слово обетования без остатка, знающая, что Слово обетования только ЕСТЬ, Да и Аминь, без вариантов.
Порочная совесть это совесть, отягощённая виной. Окропить её признать, что Отец уже простил все прегрешения мои Христом Иисусом,

Аминь.

Тело, омытое водою чистою это освящённое тело. Его омыли Словом обетования: "Будьте святы, ибо Я свят".

Аминь.
Но все это только по вере,ибо тело наше хоть и в реальном времени и объявлено святым и чистым,но считать и принимать это нужно исключительно по вере,ибо только впереди его ждет бессмертие и способность жить и существовать только исключительно от Господа,а не от земного и временного образа жизни(временной среды обитания),сюда входит кислород,пища,вода земная,туалет,и сон.

Итак, Дух Писания тем самым показывает: приступающий к престолу благодати, объявляет: дух мой чистый, душа моя чистая, тело святое.

Все это по вере.Вы не станете ведь возражать,что Господь не зависит от кислорода,пищи и воды,от сна и всего прочего,о чем не скажешь о нас.Поэтому тело святым, нужно понимать только по вере,но не в реальном духовном смысле слова.

Перечислю главные из них: полное и окончательное распятие ветхого человека и уничтожение греха, искупление, умилостивление, воскресение, спасение, победа, освобождение, исцеление, чистота, святость, праведность, невинность, безгрешность, рождение от Духа, сыновство, совершенство, полнота жизни вечной, свобода, слава, все сокровища Духа, царственное священство, распоряжение наследством, единство с Отцом

.Аминь.
Все Вами перечисленное выше резюме,есть наше достояние и наследство,дарованное от Господа.Поэтой причине мы исповедуем в новом возрожденном создании, все, что принадлежит нам по праву Голгофы,то что выше Вы перечислили,но и не забываем и о том,что мы все еще являемся и частью внешнего человека,ибо он тлеет до своего полного конца и мы несем и за него свою ответственность пока мы в этом мире внешнем.

Подготовка сознания заключается в осознании через молитвенный труд и труд бодрствования ума, что сии обетования - Есть здесь, сейчас и являются моим состоянием как Нового человека.

Все верно,но и не забываем что внешняя сторона внешнего человека,остается частью нашего"я"до тех пор пока мы живем во плоти в этом мире.Нужно уметь управлять и царствовать и держать под контролем ветхое,и жить и возрастать в новом создании.

Если Вы будете утверждать не по вере,что Вы полностью Новый Человек в его прямом смысле слова,Вы будете лжецом,потому что Вы все-равно являетесь частью ветхого человека,до тех пор пока Вы в этом мире и зависимы от внешней среды обитания по плоти.

Новый Человек в его полном и исчерпывающем смысле слова,является тот кто в Духе и живет в духовном мире, не верою,а реальностью. Живет подобно ангелу,тот кто не зависит от внешней среды обитания вообще,сюда входят(кислород,сон,пища,перемещение и т.д.).

Сюда не годятся рабские и попрошайнические молитвы. Здесь молятся как сын, никогда не сообразуясь с грехом, греховностью и делами ветхого человека. Позже я ещё приведу молитвы, работающие на подготовку сознания.

В этом нет для меня необходимости приводить описание подготовки к молитвенному сознанию,ибо я знаю как нужно молиться и назидатся и утверждаться в новом Человеке и что присуще ему по праву жребия.

Ученик умер для буквы, для учений, для заповедей и постановлений. Он ориентируется только на два состояния: в Духе или не в Духе.

Нет дорогой мой друг,то что Вы исповедуете,является киселем на воде.Только в Слове истины и в Духе мы обязаны исповедовать Господа,ибо это не отделимо от Правды Бога.Дух это не ширма для прикрытия своих умозаключений, и Истина способствует нам быть в Духе Христа.А просто в духе,и без истины и правды Бога,является пространной тавтологией.

[fyra]

Илье.

Я вообще не воспринимаю это пророчество буквально. Это как если бы сказали плотским христианам:

Все равно это ничего не меняет.Вам придется проигнорировать множество фрагментов из Писания,где не духовным смыслом сказано,но прямым и не двусмысленным.

Читайте внимательно,ниже.
"ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на все полезно, имеяобетование жизни настоящей и будущей"
(1Тим.4:8).

"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда"
(2Пет.3:13).

"Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний"
(Иак.5:7).

"Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его"
(1Иоан.2:28).

"каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его"
(1Кор.15:23).

"Ибо кто наша надежда, или радость, или венец похвалы? Не и вы ли пред Господом нашим Иисусом Христом в пришествие Его?"
(1Фесс.2:19).

"чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцем нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь"
(1Фесс.3:13).

"Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа"
(1Фесс.5:23).

"Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все"
(Фил.3:20,21).

"Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели"
(2Фесс.2:1-3).

Это не все места из Писания,ибо их достаточно чтоб понять истину о том,что пришествие Господа Иисуса Христа,является обетованием для святых.Все послания пропитаны ожиданием и надеждой возвращения Христа из духовного мира в мир наш.Все кому были адресованы послания являлись святыми и были церковью Христа возрожденными и имеющими Христов Дух в своих сердцах.

И я хочу Вам задать вопрос: а кто дал Вам право буквально толковать пророчества? На каком основании - повторно Вас спрашиваю - Вы толкуете буквально пророчества, написанные образным символическим языком?

Я получил власть от Христа,разуметь Его Слово и очень прекрасно понимаю что есть что и к чему.

Что касается буквального и духовного смысла в пророчествах,и не только все нужно понимать духовно.Я вам писал уже,что необходимо иметь Меч обоюдоострый,и понимать и внутреннею сторону истины и наружную строну написанного(из вне и изнутри).

То что Вас так научили, не даёт повода повторять вслед за учителями.

Еще раз повторяю Вам,как впрочем и вашим друзьям единомышленникам,которым нужно повторять одно и тоже по несколько десятков раз.
Меня никто из верующих не учил,кроме одного Учителя-Христа.Хоть я и был у пятидесятников несколько лет,но их учение в большей степени не повлияло на меня,ибо заведомо до этого,уже был привит инъекцией Христовой от всех лжеучений и неточностей уводящих с пути Его.

То что Вас так научили, не даёт повода повторять вслед за учителями.

Но Вы ведь тоже не застрахованы от ложного откровения и неверного понимания.Не так ли?

Между тем, буквальное толкование - это как раз и есть головное толкование и неуважение перста Божия.

Повторюсь еще раз,ибо у Вас и Ваших друзей,наверное это в крови,не читать мысли оппонентов.Пророком является тот,кто верно толкует смысл и значение Писания.Пророческое Слово имеет обетование жизни настоящей и будущей.Поэтому Оно(Слово)говорит и о духовной стороне и внешней стороне.

У пророчества есть несколько уровней толкования и предназначения и смысла.Один фрагмент пророческого Слова,можно истолковать в нескольких значениях,смыслах и направлениях.Поэтому пророчество может иметь и прямой(буквальный)смысл и духовный,а также есть пророчества,которые имеют три функции времени,прошедшего,настоящего и будущего.

Есть пророческие фрагменты,которые исполняются частями,и имеют продолжение повремени и дополняют смысл через определенный отрезок времени как некую добавочную часть и наконец как завершающею часть в конце установленного Богом времени(как трехчастное).
И кто же сей антихрист, воссевший в храме?


Опять повторяемся,но я все-таки потружусь объяснить Вам в какой уж раз снова,как нужно понимать Писание многогранно и разносторонне.

1.Антихрист(ы)-это люди несущие лжеевангелие.
2.Антихрист-это дух дьявола.
3.Антихрист-это Человек греха,в коллективном смысле слова(собирательный образ).
4.Антихрист-это определенная личность,которая явиться в последнее время(на три с половиной года).

Где сядет или сидит антихрист.
1.В храме(лжецеркви).
2.В храме(человеке).
3.В реальном храме,который построят иудеи вскоре.

Христиане, исповедующие, то есть живущие явлением Иисуса Христа в их плоти, являются Иисусом Христом, Сыном человеческим, Сыном Божиим:

Христиане,исповедующие Христа в своей плоти,называются христианами и сынами Божьими.Ваша формулировка богохульная.

Итак о всех ли христианах можно сказать, что они со Христом одна плоть, а значитЕДИНЫЙХристос?
Увы нет. Сие можно сказать о тех, кто посвятил свою жизнь явлению Иисуса Христа во плоти.

Мы не единый Христос,а одна плоть или один Дух с Ним,что не одно и тоже.
Но чтоб понимать эту парадигму,необходимо обратить свое внимание на Мужа и Жену,которые стали одной плотью.
Они хоть и одна плоть,но различие их существует.Точно также и мы соединившиеся в один Дух с Господом,отличаемся как Муж(Господь)от Жены(Церкви).

Посему очень важно, что в молитве и в бодрствовании объявляют (исповедуют) христиане.
Ибо исповедание упования духом уст - то есть духом Слова - убивает беззаконника, захватившего сознание, обновляет и очищает сознание, перестраивает его в состояние сыновства.

Я писал Вам выше о том,что бы Вы не зацикливались только на одной грани пророческого откровения,но чтоб могли понять и другие грани этого откровения,которые открывают и дополняют полноту и содержательность всего плана и сути.

Поэтому я Вам говорил брат: исследуйте своё основание в восприятии: по внутреннему ли Христу Вы это делаете?

Повторю еще раз,я имею Меч обоюдоострый и владею внутреннею стороною и внешнею.Я не только священнодействую во Святое Святых с Господним Духом,но и во Святилище(душе) и во внешнем дворе(плоти)и все это очень важно и актуально как для внутреннего так и для внешнего мира.

Говорю по правде: это вызывает во мне внутренний протест. Это не стыкуется с духом Писания.

Не состыкуется с Духом Писания говорите...?А Вам не кажется что как раз Ваше утверждение и не согласуется с Духом Писания!Вы не верите в Бога и Его всемогущество,ибо приткнулись только на том,что все видите в духовном смысле и однобоко.

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
и я во плоти моей узрю Бога"
(Иов.19:25,26).

"И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.
11 И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня".
Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь"
(Иез.37:8-14).

Это обетование для дома Израилева в тысячелетнем царствии,когда Господь восстановит этот падший мир в своем пришествии.

Я воздержусь приводить множество мест из нового завета о бессмертных телах,которые Господь даст в пришествии Своем для Церкви.

Прочие же духи продолжают кругооборот, образуя новые души, до тех пор, пока не доберут до полноты совершенства.
По выходе из тела, дух предстаёт перед зеркалом жизни и сверяет то, что было ему предложено достичь, с тем, что он соделал реально.

Это полная ерунда и бред(смешение)Вавилон.Писание об этом не только ни разу не говорит,но и опровергает как ересь.Человек приходит только один раз в этот мир и больше ему нет возможностей перевоплощаться.

Нет никакого смысла восставать на суд в телах. Тело не судится - судятся намерения и помышления сердечные.

В телах будет вызволено на суд все человечество,где им и будет засвидетельствовано о том,что у них был шанс поверить,но они не верили Богу.

Церковь в своих телах(духовных) будет воссоединена для жизни вечной в духовном мире,только тела будут подобны телу Его.

При этом храм Божий становится разорённым, ибо вор и разбойник приходит для того чтобы "украсть, убить погубить"(Иоанна10:10). Он крадёт призвание и обетование, убивает и губит состояние жизни и мира - Царство Божие. В результате, в храме человека наступает мерзость запустения:

Да такое возможно,при одном случае,если верующие не приняли Жизнь вечную и если Царь не воцарился в сердце их.

Если это произошло,то все что Его, стало моим,а мое стало принадлежать Ему.Вы думаете дьяволу или еще каким нибудь тварям удастся победить Господа в нас?

Вы ошибаетесь!Если мы в Нем а Он в нас,то мы непобедимы,и не потому что мы что-то из себя представляем такое сильное,но сила наша это Господь в нас.

Я даже не колеблюсь и мысли не допускаю,что все кем я есть,перестало быть Его добычей,все мое, является собственностью Господа.Пусть кто-то осмелиться отобрать добычу у Господа.Тот кто попытается коснуться нас,должен знать что он касается самого Господа,а это опасно для жизни и здоровья.

[professor_]

Если Вы будете утверждать не по вере,что Вы полностью Новый Человек в его прямом смысле слова,Вы будете лжецом,потому что Вы все-равно являетесь частью ветхого человека,до тех пор пока Вы в этом мире и зависимы от внешней среды обитания по плоти.

Ну, тогда и Иисус - лжец... Таким образом ты назовешь лжецом, пришедшего во второй раз, Иисуса Христа. Он и первый то раз говорил, что Он и Отец - одно, т.е.судя по твоим словам - лгал. Во второй же раз Он явится не для того, чтобы доказывать тебе что-либо, а для того, чтобы ПРИНЯВШИХ Его забрать с Собою. Принявшие Его - это те, кто назвал Его (видимого) Господом своим. А ты назовешь Его лжецом. Поэтому окажешься в пролете.
Выглядит же это не так, как я описал, а так, как ЭТО ЕСТЬ СЕЙЧАС.
Ведь ты все равно не понял, о чем я говорю...