Тленное и нетленное

[professor_]

Плод был вожделенным и приятным на вкус.
.....................
Думайте сами.

Путь ко Христу лежит не через грех, а через ОСОЗНАНИЕ своего несовершенства, но обязательно при желании совершенства.
Тот, кто не желает совершенства не сможет прийти ко Христу, ибо Его совершенство ему не нужно.
К сожалению много таких, кто только прикоснуться желает. Такому Он говорит: "вера твоя спасла тебя; иди с миром"

[professor_]

ну а Петра вроде как распяли, Павлу вроде как - отсекли голову..они тоже "мёртвые"

Ну, почему же, они ВРОДЕ КАК живые, но на самом деле мёртвые. Или может скажешь, что это не так? Может ты с Петром встречался или с Павлом?
Павел говорит, что если раньше мы и знали Христа по плоти, то теперь не знаем. Неужели Павел или Петр в твоих глазах больше Христа?

Цитата из Библии:

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:14-16)

[professor_]

с Иудой не всё так просто.. он ведь вроде как сам себя судил..и казнил..

Похоже на то, что Иуда УБИЛ себя, т.е. человека. Значит ОН - убийца, САМОубийца. А таковых даже православная церковь не отпевает и не хоронит.
Интересно, а неправославные "отпевают" самоубийц?

[Бондарькофф]

Ну, почему же, они ВРОДЕ КАК живые, но на самом деле мёртвые. Или может скажешь, что это не так? Может ты с Петром встречался или с Павлом?
Павел говорит, что если раньше мы и знали Христа по плоти, то теперь не знаем. Неужели Павел или Петр в твоих глазах больше Христа?

Цитата из Библии:

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:14-16)

ваша мысль ясна. вот она:
Лука 20:38 Бог же не есть мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

[Бондарькофф]

Похоже на то, что Иуда УБИЛ себя, т.е. человека. Значит ОН - убийца, САМОубийца. А таковых даже православная церковь не отпевает и не хоронит.
Интересно, а неправославные "отпевают" самоубийц?

это другая большая тема.. здесь важнее не что, а почему и зачем..

[surgeon]

Путь ко Христу лежит не через грех, а через ОСОЗНАНИЕ своего несовершенства, но обязательно при желании совершенства.
Тот, кто не желает совершенства не сможет прийти ко Христу, ибо Его совершенство ему не нужно.
К сожалению много таких, кто только прикоснуться желает. Такому Он говорит: "вера твоя спасла тебя; иди с миром"

Много слов написали, а от главного направления ушли.

Так что насчет этого: "Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать"?

И что насчет того, что без попущения Бога человек не смог бы от Него отпасть (равно как и без Его воли не смог бы с Ним воссоединиться)?

Только если все начнется с хулы на Духа, который явлен через Павла, разговор автоматически прекращается.

[УСИЛОК]

Так что насчет этого: "Всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать"?

Это один из методов решения проблемы.. Если человека оклеветали перед Отцом и Вселенной и поставили в ситуацию непослушания, то Он делает все, чтобы мы могли спастись из нее..

[surgeon]

Это один из методов решения проблемы.. Если человека оклеветали перед Отцом и Вселенной и поставили в ситуацию непослушания, то Он делает все, чтобы мы могли спастись из нее..

Так кто оклеветал? Тот, кому Бог попустил клеветать; кому Бог вложил мысль клеветать. Для чего попустил? Чтобы человек был оклеветан, и будучи оклеветан, пал; а, падши, взыскал Бога и нашел, и снял клевету, и выбросил во тьму внешнюю вместе с клеветником.

Но где есть хоть малейший намек на то, что Бог находится в неведении о происходящем? Где есть хоть что-то, чему Его Воля не попустила быть?

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

[Тамара1948]

[QUOTE=professor_;2425988]

Частенько Его разумение кажется безумием. Люди почитают БОГОХУЛЬСТВОМ признать то, что Творец ошибся. Они стоят на законе, который не предусматривает милости, а ведь Господь милостив, в т.ч. и к Самому Себе. Вот по Своей великой милости Он ПРОСТИЛ Себе Свою ошибку и Сам же ее ИСПРАВИЛ Иисусом Христом, Его жертвой. Он ОСУДИЛ грех во плоти смертной казнью через рапятие плоти.
------------------------------------------------------------------------
Матф.16:22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. 24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
Это мы распинаем ХРИСТА в своей плоти душевной. Это и есть - МУСЛИ ПЛОТИ
Бог есть ДУХ!!! Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.

[surgeon]

Люди почитают БОГОХУЛЬСТВОМ признать то, что Творец ошибся.

То, что Вы написали, низводит образ Всеведущего и Всемогущего Бога до человеческих представлений о Том, Чьи мысли несравненно выше человеческих.

Возможно, Вам кажется, что это не так важно, но этим Вы напрочь отбираете у себя возможность спасения и достижения истины, которая делает человека свободным. Если хотите, это есть самая настоящая хула на Духа, потому что никто не в состоянии ее Вам простить, если Вы сами не исправите свое заблуждение. Хотя нет, есть один, кто может, но и его все почитают проклятым.

Бог не ошибся. Все было предопределено до создания веков. "Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

[professor_]

Это один из методов решения проблемы.. Если человека оклеветали перед Отцом и Вселенной и поставили в ситуацию непослушания, то Он делает все, чтобы мы могли спастись из нее..

Очень правильно. Для этого и придуман змей древний, который есть диавол и сатана == козел отпущения. Вали все на него, иначе не спасешься!

[professor_]

То, что Вы написали, низводит образ Всеведущего и Всемогущего Бога до человеческих представлений о Том, Чьи мысли несравненно выше человеческих.

Возможно, Вам кажется, что это не так важно, но этим Вы напрочь отбираете у себя возможность спасения и достижения истины, которая делает человека свободным. Если хотите, это есть самая настоящая хула на Духа, потому что никто не в состоянии ее Вам простить, если Вы сами не исправите свое заблуждение. Хотя нет, есть один, кто может, но и его все почитают проклятым.

Бог не ошибся. Все было предопределено до создания веков. "Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

Ты сделал себе идола из Иуды Искариота для поклонения, ибо не знаешь, кому кланяешься. А Мы - ЗНАЕМ, Кому кланяемся.

Для тебя Бог - нечто отдельное от тебя, я это вывожу из твоего идолопоклонства Иуде. Для Нас, Бог - ЕДИНЫЙ?

Слушай Израиль! Господь Наш Есть Бог Единый!

Ты понимаешь ЭТО?

[professor_]

Так кто оклеветал? Тот, кому Бог попустил клеветать; кому Бог вложил мысль клеветать. Для чего попустил? Чтобы человек был оклеветан, и будучи оклеветан, пал; а, падши, взыскал Бога и нашел, и снял клевету, и выбросил во тьму внешнюю вместе с клеветником.

Но где есть хоть малейший намек на то, что Бог находится в неведении о происходящем? Где есть хоть что-то, чему Его Воля не попустила быть?

"Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь." (Рим.11:36)

Цитата из Библии:

15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,
17 хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями, подавая нам с неба дожди и времена плодоносные и исполняя пищею и веселием сердца наши.
(Деян.14:15-17)

Из этого человеки взяли только слово "ПОПУСТИЛ" А благодеяние Его опустили. Так КТО клевещет?
Повторяю: сатана, древний змий и тот же Иуда - это козлы отпущения для спасения человека. Их ценность == НУЛЮ. А из мухи слона делает только тот самый, который ноль без палочки, чтобы превознести себя, свою значимость, до высот Божиих и даже выше.
Вот и ты вроде как смотришь в Книгу, а читаешь все извращенно, в соответствии с духом, который в тебе - духом Иуды Искариота - вора и предателя Господа Нашего, который ОСУЖДЕН Высшим Судом и нет ему ни спасения, ни воскресения.
Глупые человеки верят этому самохвалу, идя за ним в погибель, как свиньи на бойню, которым сыпят горох.

[surgeon]

сатана, древний ... - это козлы отпущения для спасения человека.

Слушай, проф, ты можешь, не переходя на личности (например, мою), хоть раз в жизни подумать своей головой над главным и прямо ответить на вопрос: как же Бог сделал так человека, что допустил даже потенциальную возможность ему забыть Бога и умереть?

[professor_]

Слушай, проф, ты можешь, не переходя на личности (например, мою), хоть раз в жизни подумать своей головой над главным и прямо ответить на вопрос: как же Бог сделал так человека, что допустил даже потенциальную возможность ему забыть Бога и умереть?

Нехай думає КОБИЛА: в неї голова велика... Ды думаешь о том, что человеческое, а не о том, что Божие. Человеческое - осуждение, Божие - оправдание.
А я - как Господь:

Цитата из Библии:

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:5-8)

И вот Воля Наша:

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

Неужели ты до сих пор не уразумел то, что человек ПОДОБЕН Богу ВО ВСЕМ?