Тленное и нетленное

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • professor_
    Старец

    • 16 April 2010
    • 9730

    #331
    Сообщение от Вячеслав Цуркан
    Извините. Разве вы не утверждали, что хлеб и кровь употребляемые вами при причастии есть плоть и кровь Иисуса, а не символы плоти и крови?
    Чур меня!
    Пустой разговор, потому что ответ ЗДЕСЬ.
    С Любовью.
    Вера и пришествие

    Комментарий

    • professor_
      Старец

      • 16 April 2010
      • 9730

      #332
      Сообщение от vladco
      Значит, всякий верующий, достиг полноты и вошел в покой Его, а всякий, кто еще не вошел, находится под детоводителем!?
      ДА! (совершенно верно. подчеркну - ВЕРУЮЩИЙ, ибо много лукавых)
      С Любовью.
      Вера и пришествие

      Комментарий

      • vladco
        Завсегдатай

        • 14 October 2009
        • 953

        #333
        Сообщение от professor_
        ДА! (совершенно верно. подчеркну - ВЕРУЮЩИЙ, ибо много лукавых)
        Для вас в чем она - ПОЛНОТА?

        Комментарий

        • professor_
          Старец

          • 16 April 2010
          • 9730

          #334
          Сообщение от vladco
          Для вас в чем она - ПОЛНОТА?
          Это похоже на матрешку: полнота во Христе, Христос в Отце и Они во мне.
          Всякий ВЕРУЮЩИЙ в Него обретает полноту в СВОЮ меру. Наивысшая мера для людей - Иисус == Иегова Спасает. Если разобраться досконально - это имеет КАЖДЫЙ христианин, вот только силы духа не хватает, чтобы в это поверить.
          А почему, братья-сёстры?
          С Любовью.
          Вера и пришествие

          Комментарий

          • vladco
            Завсегдатай

            • 14 October 2009
            • 953

            #335
            9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
            10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
            11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
            (Кол.2:9-11)

            Комментарий

            • voyageur
              .

              • 08 November 2010
              • 6370

              #336
              Сообщение от surgeon
              Все мы знаем, что человек призван в область нетленного, в вечную жизнь, непрестающую и неувядающую.

              Но что мы знаем о вещах нетленных?
              Не успел прочесть все страницы данной темы, поэтому возможно в чём то повторюсь.
              Поскольку вы ведёте здесь разговор о нетленном, духовном, поэтому можем порассуждать на эту тему. О тленном вроде всем всё ясно, более или менее.
              Для меня нетленное есть то, что находится вне этого мира, т.е. в мире духовном. Мир земной, материальный, есть проекция, отображение малой части мира духовного, ибо духовный мир бесконечен, поскольку является миром психических перживаний населяющих его сущностей.

              Комментарий

              • surgeon
                Ветеран

                • 15 January 2007
                • 8585

                #337
                Сообщение от poslannic
                Не успел прочесть все страницы данной темы, поэтому возможно в чём то повторюсь.
                Поскольку вы ведёте здесь разговор о нетленном, духовном, поэтому можем порассуждать на эту тему. О тленном вроде всем всё ясно, более или менее.
                Для меня нетленное есть то, что находится вне этого мира, т.е. в мире духовном. Мир земной, материальный, есть проекция, отображение малой части мира духовного, ибо духовный мир бесконечен, поскольку является миром психических перживаний населяющих его сущностей.
                Однако именно духовное, хоть и невидимо, является вечным и прочным, извечной силой Божьей, в то время как видимое - лишь пар, на малое время поднимающийся и сразу исчезающий.
                Свет во тьме светит

                Комментарий

                • voyageur
                  .

                  • 08 November 2010
                  • 6370

                  #338
                  Сообщение от surgeon
                  Однако именно духовное, хоть и невидимо, является вечным и прочным, извечной силой Божьей, в то время как видимое - лишь пар, на малое время поднимающийся и сразу исчезающий.
                  О духовном нельзя сказать столь однозначно, вечно то, что неизменно. Духовным мирам, коих не счесть, тоже свойственны перемены, неизмене только Бог.
                  Так существуют низшие духовные миры и высшие, и великое множество промежуточных пространств образованных мыслями их обитателей. Ведь духовное подразумевает внутреннее содержание, а внутреннее, в духовном мире, всегда отображается во внешнем. Отсюда возникают рай и ад, ибо являются не местом, но состоянием души. Пространство же, окружающее душу в духовном мире и есть её рай либо ад ею созданный. Но не всё столь однозначно.

                  Комментарий

                  • surgeon
                    Ветеран

                    • 15 January 2007
                    • 8585

                    #339
                    Сообщение от poslannic
                    О духовном нельзя сказать столь однозначно, вечно то, что неизменно. Духовным мирам, коих не счесть, тоже свойственны перемены, неизмене только Бог.
                    Так существуют низшие духовные миры и высшие, и великое множество промежуточных пространств образованных мыслями их обитателей.

                    ...

                    Отсюда возникают рай и ад, ибо являются не местом, но состоянием души. Пространство же, окружающее душу в духовном мире и есть её рай либо ад ею созданный. Но не всё столь однозначно.
                    Вот Вы не верите, а человек даже находясь в тленной плоти душой обитает в тех мирах, о которых Вы говорите; ибо всю вечность, весь внутренний мир, он носит в себе в каждый момент времени.

                    Вы правы, неизменен только Бог; сыну человеческому свойственно меняться из образа в образ, вплоть до погибели и воскрешения в образе Господа с неба, духа животворящего.

                    Во плоти человек имеет временный дом, гостиницу, пристанище. Хорошо человеку бы из этого нерукотворенного жилища, когда оно разрушится, не отправиться скитаться, а найти вечное нерукотворенное жилище.

                    Сообщение от poslannic
                    Ведь духовное подразумевает внутреннее содержание, а внутреннее, в духовном мире, всегда отображается во внешнем.
                    То, о чем Вы говорите, называется на русском смыслом, сутью, силой, а по-гречески - динамис. Смысл находится в вечности, не имеет начала и конца, неподвижен и неизменен. Это - Истина. Меняется человек по отношению к смыслу, вплоть до исчезновения, а потом до воскрешения, наследования и власти над смыслом. Побеждающий наследует все.

                    Истина не пришла в мир обнаженной, но пришла в виде символов и образов, в виде множества вещей непрочных. Но мир не познает ее по другому.

                    Царствие Божие в смысле, и прикладывающие усилие в постижении смысла восхищают его. Надо ли говорить, что познание смысла вещей и явлений, как самого себя, возводит человека в ранг Сына Божия?
                    Свет во тьме светит

                    Комментарий

                    • voyageur
                      .

                      • 08 November 2010
                      • 6370

                      #340
                      Сообщение от surgeon
                      Вот Вы не верите, а человек даже находясь в тленной плоти душой обитает в тех мирах, о которых Вы говорите; ибо всю вечность, весь внутренний мир, он носит в себе в каждый момент времени.
                      Почему Вы считаете, что я не верю в это? Будучи в земном теле, дух человека способен видеть духовные миры, если то будет дано ему от Бога. И видеть не только свой собственный духовный мир, но так же духовные миры душ тех, которые обитают в иных мирах.

                      Сообщение от surgeon
                      Во плоти человек имеет временный дом, гостиницу, пристанище. Хорошо человеку бы из этого нерукотворенного жилища, когда оно разрушится, не отправиться скитаться, а найти вечное нерукотворенное жилище.
                      Пока дух человека имеет интерес к земной жизни, он не в силах обрести духовное бессмертие, обрести безмятежность и покой. (Евр.4:10,11). Дух умершего не в силах подняться в высшие, светлые миры, если он переполнен земными интересами и заботами.

                      Истинно говорю вам: то вы свяжете на земле, то будет связано на небе, и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. Мат18:18.

                      Комментарий

                      • surgeon
                        Ветеран

                        • 15 January 2007
                        • 8585

                        #341
                        Сообщение от poslannic
                        ... дух человека способен видеть духовные миры
                        ...
                        но так же духовные миры душ тех, которые обитают в иных мирах.
                        ...
                        Дух умершего не в силах подняться в высшие, светлые миры, если он переполнен земными интересами и заботами.
                        Вы говорите "миры" во множественном числе. Но для Бога свойственно единство. И мир внутренний, как и Бог, один, един. Быть может внешние миры и представляют из себя множество для несовершенного, но соединенные под главой Христом, они снова обретают единство, становясь единым целым с внутренним миром.

                        Это равнозначно тому, что не остается места нигде вообще, где не было бы Бога: везде просматривается Божья рука, Божий замысел и промысел, Божье предопределение и задумка.

                        "Ибо все из Него, Им и к Нему." (Рим. 11:36)

                        "Ибо Он [Христос] есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким ..." (Ефес. 2:14-17)

                        Речь идет о внешнем и внутреннем человеках, муже и жене, духе и душе, Адаме и Еве, которые образуют единого целостного человека под главой Христом, как Вы понимаете...
                        Свет во тьме светит

                        Комментарий

                        • voyageur
                          .

                          • 08 November 2010
                          • 6370

                          #342
                          Сообщение от surgeon
                          Вы говорите "миры" во множественном числе. Но для Бога свойственно единство. И мир внутренний, как и Бог, один, един. Быть может внешние миры и представляют из себя множество для несовершенного, но соединенные под главой Христом, они снова обретают единство, становясь единым целым с внутренним миром.
                          Иоан14:2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
                          3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

                          У каждого человека, как и у духа, есть собственный внутренний мир, которым он дорожит. В земном мире и в духовном многие живут единомысленно, т.е. их взгляды и соответсвенно внутренние духовные миры во многом совпадают. Принцип "подобное притягивает подобное" действует повсюду. В духовном мире мы привлекаемся к тому, к чему стремимся.

                          Сообщение от surgeon
                          "Ибо Он [Христос] есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким ..." (Ефес. 2:14-17)
                          В высшем, ослепительно сияющем, духовном мире Христа обитают души не имеющие между собой соперничества, ибо они едины в своей любви к Нему и к друг другу. Мир Христа - это духовное пространство наполненное чувствами, которые невозможно выразить словами. В этом мире земные образы и формы являются просто символами, и существуют только в сознании отдельных душ. В основе Его мира есть чистый свет и исходящая из Него невыразимая любовь. Образ Его воспринимается душами сугубо индивидуально и носит исключительно символический смысл, т.к. каждый видит Его по своему. Но приблизиться к Его слепящему свету, исходящего от Него, дано не многим, большинство же пребывет в Его свете.

                          Но далеко не все способны оставить свои личные предубеждения в прошлом, и свободными подняться в высшие светлые миры. Многие так дорожат своими собственными взглядами, которые они так ревностно защищали живя на земле, что остаются пребывать в собственных илюзорных мирах - миражах, которые видятся им как их величайшее достижение, они и там оберегают их от постороннего вмешательства. И таких миров бесчисленное множество.

                          Сообщение от surgeon
                          Это равнозначно тому, что не остается места нигде вообще, где не было бы Бога: везде просматривается Божья рука, Божий замысел и промысел, Божье предопределение и задумка.
                          "Ибо все из Него, Им и к Нему." (Рим. 11:36)
                          Совершенно верно. Всё сущее во Вселенной, духовной и материальной, есть Бог, всё пронизано Его Духом, нет ничего вне Его. Всё существующее есть проявления Его разнообразных форм.

                          Иоан14:20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
                          5:26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

                          Мы с Вами существуем в Боге, вне зависимости от того, осознаём мы этого или нет. И всё то, что мы делаем, мы делаем по воле Бога.

                          Комментарий

                          • surgeon
                            Ветеран

                            • 15 January 2007
                            • 8585

                            #343
                            Сообщение от poslannic
                            Мы с Вами существуем в Боге, вне зависимости от того, осознаём мы этого или нет. И всё то, что мы делаем, мы делаем по воле Бога.
                            Ничего не остается, как сказать "аминь"! Аминь!
                            Свет во тьме светит

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #344
                              Слава Богу, что хоть тут до спиритизма не договорились...
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • surgeon
                                Ветеран

                                • 15 January 2007
                                • 8585

                                #345
                                Сообщение от professor_
                                Слава Богу, что хоть тут до спиритизма не договорились...
                                Бдительный Вы наш...
                                Свет во тьме светит

                                Комментарий

                                Обработка...