Тленное и нетленное

[Андрей 77]

Surgeon, амитриптилин + сибазон; по 1 т. 3 р.д. (после еды и запивать водой). Параллельно - ночные клубы и спорт, спорт, спорт - если есть деньги - Греция, Болгария, Кипр - антропософией будет легче.

[УСИЛОК]

Можно понимать и буквально, но спасителен только духовный смысл.

Так чем же принципиально отличается буквальное и духовное понимание воскресения Христова, если вы делаете два акцента?

[surgeon]

1) Т.е . лишнее в принципе. Зачем вообще оно создано (дьяволом или Богом)?

Для того, чтобы Бог познавал в лице человека сам себя.
Дискуссия окончена.

[surgeon]

Так чем же принципиально отличается буквальное и духовное понимание воскресения Христова, если вы делаете два акцента?

Духовно Христос воскресает в сердце верующего как Дух Божий.

[УСИЛОК]

Духовно Христос воскресает в сердце верующего как Дух Божий.

Ок. А что должно произойти до того, как Он воскреснет?

[surgeon]

Ок. А что должно произойти до того, как Он воскреснет?

Он должен родиться в чреве (разуме внешнего человека), быть предан и распят вне святого города (что тоже надо понимать духовно).

[professor_]

Он должен родиться в чреве (разуме внешнего человека), быть предан и распят вне святого города (что тоже надо понимать духовно).

Что я выделил - очень важно. "Змей" у дерева ДиЗ, "враг", "вне святого города", - это все образы "козла отпущения". Эти образы необходимы для того, чтобы Отец имел возможность ПРОСТИТЬ человека, потому что вины человека нет, а вся вина лежит на нём - на том, который "образ".
Принцип прощения положен изначально через образ змея.

Почему Бог не смог простить человека в самом начале? Вопрос этот возник у меня только что. Может потому, что человек должен был ОСОЗНАТЬ свою ошибку?

Тема прощения - основная тема служения "инкаунтер". Там делается особый упор на то, что грех - не имеет отношения к человеку, но к диаволу. все усилие направлено на то, чтобы отдать ему евонное, а самому, свободным от груза, следовать за Христом.

[professor_]

Бог доступен для познания внутри человека на все 100%, и познавший (если это действительно познание, а не заумствование) более не различает границы, где он, а где - Бог.

ТОЧНО!!!

Так и было от начала Человек и Бог были ОДНО, то же и Иисус показал нам "Я и Отец - одно". Вот это место подтверждает это:

Цитата из Библии:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Быт.2:18)

Кому наскучило? Богу жить в Человеке или человек отдалился от Бога и ему стало скучно? Однако Бог и здесь взял всю вину на Себя: "и сказал Бог..." Кстати, в первоисточнике нет слова "Господь Бог" там просто: "И сказал: нехорошо человеку..."

[Morskaya]

Таким образом, понимая Христа буквально, Вы убиваете себя.

Это как попытка запихать незаконорожденного младенца в утробу матери, чтобы потом сказать: я родил Христа.

Сколько будете пихать, столько и Дух Божий будет страдать в Вас, будучи обходим стороной, распинаем и пренебрегаем.

Только из дикого страха перед неизвестностью неведомого Бога, грозного судии, можно сотворить себе кумира из внешнего образа Христа, прелестнейшего идола, и это будет тот самый блуд с женою Отца, о котором писал апостол Павел.

большей "заморочки" и ереси я еще в жизни не видала...
и даже знаю, что вы мне на это можете ответить..., что-то типа: "закрыто для погибающих" или " об этом надобно судить духовно..."
Но Господь знает Своих!

[surgeon]

и даже знаю, что вы мне на это можете ответить...

Ничего не могу. Главное, чтобы человек сам с собой был честен в отношении своего духовного прогресса и близости к Богу.

[Morskaya]

Ничего не могу. Главное, чтобы человек сам с собой был честен в отношении своего духовного прогресса и близости к Богу.

Божьего благословения и спасения Вам в Нем!

[surgeon]

Почему Бог не смог простить человека в самом начале?

За что же прощать человека, коль вся вина на дьяволе? Копайте глубже: зачем Всеведущий и Всемогущий Бог создал мир, заранее и в совершенстве ведая о том, как человек станет тлеть и как вернется к бессмертию.

Что я выделил - очень важно. "Змей" у дерева ДиЗ, "враг", "вне святого города", - это все образы "козла отпущения". Эти образы необходимы для того, чтобы Отец имел возможность ПРОСТИТЬ человека, потому что вины человека нет, а вся вина лежит на нём - на том, который "образ".
Принцип прощения положен изначально через образ змея.

Более того, "как Моисей вознес змея на древо, так должно быть вознесену и Сыну Человеческому." Нераспятый Христос и змей неразрывно связаны по плоти и таят в себе смертельную опасность.

О чем я и толкую тут г-же Морской вслед за Павлом: "буква убивает, дух животворит... если и знали Христа по плоти, то теперь не знаем." Вообще никого по плоти не знаем.

[professor_]

За что же прощать человека, коль вся вина на дьяволе? Копайте глубже: зачем Всеведущий и Всемогущий Бог создал мир, заранее и в совершенстве ведая о том, как человек станет тлеть и как вернется к бессмертию.

А тебе не покажется безумием, крамолой и ересью, если я скажу, что Бог заранее НЕ ведал о том, как человек станет тлеть, однако Он ВСЕГДА готов спасти человека и вывести его из любой ситуации, если он будет Его слушаться.

Этот момент ОЧЕНЬ важен. Если не так, то вся история человека, его переживаний и пр. бессмысленна, ибо в этом случае Бог представляется как безжалостный изверг, который издевается над человеком, ибо заранее все зная, подвергает его смертельной опастности и вводит в смерть, тупую реинкарнацию и прочие восточные сказки.
На самом деле все очень просто и Иисус сказал ОТКРЫТЫМ текстом "Я есть ДВЕРЬ":

Цитата из Библии:

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:9,10)

Христос, т.е. откровение Божие - есть выход из любой ситуации.
А если все известно заранее, то нет никакого смысла воспринимать усилия и следовать за Христом. Ведь Бог и так все Сам сделает, если это предусмотрено Его планом для меня.

[surgeon]

А тебе не покажется безумием, крамолой и ересью, если я скажу, что Бог заранее НЕ ведал о том, как человек станет тлеть

Конечно покажется. Ибо тогда Всеведущий Бог низводится до человеческих представлений о Нем.

А вот мысль о том, что Бог сам умалил себя до смертного человека, до животного состояния через дьявола и потом возвысил себя через Христа, мне кажется более достойной Всемогущего.

Ведь об этом говорится, что Он сошел в преисподние места земли и взошел оттуда на высоту превыше небес.

Какая в этом цель? Вы как думаете?

[professor_]

Более того, "как Моисей вознес змея на древо, так должно быть вознесену и Сыну Человеческому." Нераспятый Христос и змей неразрывно связаны по плоти и таят в себе смертельную опасность.

Здесь у меня немного иное понимание (по поводу вознесения Сына Человеческого), хотя я и с тобой согласен. Здесь конечно же не однозначно.
Как из змея Моисеева сделали бога нехуштана, так и из Иисуса сделали бога христа для поклонения ему. Это современное "христианское" идолопоклонство. В этом смертельная опасность? Я тебя правильно понял? Почему смертельная опастность? потому что ведет к костности тупой религии идола.

А что тогда по-твоему "распятый Христос", чтобы уйти нам от идолопоклонства. Разъясни подробнее, если можешь. Как Его распять, или КАК Он был нами распят. Скорее второе - Он БЫЛ нами распят нашим невежеством, причем независимо, будучи в миру мы Его распяли или уже будучи в церкви.
Может у тебя другое понимание? Открой.