Тленное и нетленное

[Андрей 77]

По своему... Для этого придется разбирать духовную антропологию человека... Но коротко, общие положения.

Человек - храм Божий. Храм имеет внутреннейшую часть, Святая Святых, место обитания Духа Божьего; Святое, внутреннюю часть, место обитания внутреннего человека; двор собрания, место обитания внешних человеков.

У ветхого человека все три части отделены друг от друга завесами. У нового человека внутренняя завеса, то есть плоть Христа, разорвана, чем человек получает доступ в Святое Святых.

Внутренний человек, Адам, предопределен к падению и восстановлению. Т.е. все внутренние спасаются рано или поздно участием Христа и внешнего(их) человеков. Внешний человек, Ева, попадает под притчу о 10 девах (где пятерка арифмологически - символ тайны).

Больше писать в форуме - нет смысла, ибо для немощных в вере только соблазн, а для утвержденных - слишком поверхностно.

Так - Бог, вокруг Адам ("внутренний человек"), и еще дальше к периферии Евва ("внешний человек") - все три у ветхого человека разобщены.
1) вопрос - видимое тело это что?
2) разобщенные части могут действовать сообща, или каждая имеет
собственное волеизъявление?
3) кто или что мешает Богу, разрушить преграды между всеми 3 частями?

[surgeon]

1) вопрос - видимое тело это что?
2) разобщенные части могут действовать сообща, или каждая имеет
собственное волеизъявление?
3) кто или что мешает Богу, разрушить преграды между всеми 3 частями?

1). Подобие душевного тела.
2). Если устранены завесы, то сообща.
3). Никто не мешает: божественный план был в том, чтобы сначала отделить человека от Бога, а потом восстановить.

[Андрей 77]

1). Подобие душевного тела.
2). Если устранены завесы, то сообща.
3). Никто не мешает: божественный план был в том, чтобы сначала отделить человека от Бога, а потом восстановить.

1)Физическое тело есть или кажется?
2)если завесы не устранены у человека как минимум 3 воли?
3) все тела соединятся с Богом включая физическое?

[surgeon]

1)Физическое тело есть или кажется?
2)если завесы не устранены у человека как минимум 3 воли?
3) все тела соединятся с Богом включая физическое?

1) Есть, но оно - пар, на малое время поднимающийся над водой и сразу исчезающий.
2) Нет. Воли вообще всего две: Бога и дьявола. Третьего не дано. Адам и Дух Святый, понятно, не могут исполнять волю дьявола; но Адам может умереть от действия дьявола через Еву. В волю дьявола непосредственно уловляется Ева.
3) Физическое тело не может соединиться с Богом: плоть и кровь не наследуют нетления. С Богом соединяется тело духовное.

[Morskaya]

Вы не поняли меня.

Ну почему же.., просто я с Вами в корне не согласна (в понимании и трактовании Библии..) и считаю, что даже вопросы так ставить нельзя, как Вы мне поставили в сообщ.№38, а поскольку мы оба верны своим позициям, то считаю, что не стоит продолжать наш разговор.

[surgeon]

просто я с Вами в корне не согласна

Не согласны с тем, что если Христос не воскреснет в сердце, то смысла в его распятии для этого человека нет?

[Morskaya]

Не согласны с тем, что если Христос не воскреснет в сердце, то смысла в его распятии для этого человека нет?

Во-первых смысл искупительной жертвы Христа носит всеобщее назначение: "А Христос за всех умер..." 2 Кор, 5:15 (и за каждого)
Второе: не Он в нас воскресает, а мы в Нем : " Бывши погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертых..." Колос,2:12.

Он воскрес силою Божиею буквально и исторически, мы же присоединяемся к Нему, в том, верою.

А смысл в Его распятии (только об этом нельзя говорить так!, это не просто распятие) есть всегда и для каждого человека, только не каждый человек, к сожалению, видит, в том, смысл для себя...

[Андрей 77]

1) Есть, но оно - пар, на малое время поднимающийся над водой и сразу исчезающий.
2) Нет. Воли вообще всего две: Бога и дьявола. Третьего не дано. Адам и Дух Святый, понятно, не могут исполнять волю дьявола; но Адам может умереть от действия дьявола через Еву. В волю дьявола непосредственно уловляется Ева.
3) Физическое тело не может соединиться с Богом: плоть и кровь не наследуют нетления. С Богом соединяется тело духовное.

1) Физическое тело иллюзорно?
2) Человек безвольная игрушка Бога и дьявола? Евва не имеющая воли
уловляетcя дьяволом или Богом по принципу случайности?
3) Т.е. Христос пасает только часть человека, заменяя волю на свою.
Спасает сам себя и больше никого?

[surgeon]

1) Физическое тело иллюзорно?
2) Человек безвольная игрушка Бога и дьявола? Евва не имеющая воли
уловляетcя дьяволом или Богом по принципу случайности?
3) Т.е. Христос пасает только часть человека, заменяя волю на свою.
Спасает сам себя и больше никого?

1) Нет. Оно тленно.
2) Ничего себе - "безвольная игрушка"! Человек или Сын Бога или сын дьявола.
3) Ваше понимание таких понятий, как "человек", "воля", "Христос", "сын" - слишком по-человечески примитивное. Вы не видите глубокого смысла в этом. Спасение человека Христом равносильно полному его перерождению и рождению новой Вселенной.

[surgeon]

не Он в нас воскресает, а мы в Нем

А еще Павел говорит: "Христос в Вас, упование славы!" и "уже не я живу, но живет во мне Христос."

Он воскрес силою Божиею буквально и исторически, мы же присоединяемся к Нему, в том, верою.

А апостол призывает оставить служение смертоносной букве, ибо "буква убивает, дух животворит." Таким образом, понимая Христа буквально, Вы убиваете себя.

[УСИЛОК]

А апостол призывает оставить служение смертоносной букве, ибо "буква убивает, дух животворит." Таким образом, понимая Христа буквально, Вы убиваете себя.

Т.е воскресение Христа нужно понимать не буквально?

[surgeon]

Т.е воскресение Христа нужно понимать не буквально?

Можно понимать и буквально, но спасителен только духовный смысл.

"Если и знали кого по плоти, то ныне не знаем; если и знали Христа по плоти, то теперь не знаем", - говорит апостол Павел.

[surgeon]

3) Т.е. Христос пасает только часть человека, заменяя волю на свою.
Спасает сам себя и больше никого?

Человек изначально выполняет волю дьявола. Но в процессе перехода от тленного к нетленному он становится Сыном Человеческим, начиная выполнять волю Божью. И лишь по достижении совершенства он становится Сыном Божьим.

Волю дьявола правильно было бы разделить по нарастающей, как волю змея, дьявола, сатаны, дракона. Если змей - это начало сомнения, то дьявол - это уже глубокое разделение и появление множества мнений и заблуждений; сатана - противление небесному, а дракон - это вообще воинствующий апофеоз неверия и тлена.

Воля Божья же состоит во-первых в том, чтобы искать, что же такое воля Божья. Потому что человек живет сперва как животное, не задаваясь вопросами о смысле, бытии, вечности. Он просто хочет комфортно жить. И этим он все больше попадает в сети дьявола. Но постепенно он начинает задаваться вопросами, искать, стучать, а ищущий находит и стучащему открывают, если только это не праздное любопытство, а жизненная необходимость отыскать смысл вечной жизни.

Ибо однажды человек оказывается перед проблемой, что все, что его окружает - абсолютно все тленно и преходяще, суета сует и томление духа, и радости вызвать уже не может, а жить как-то надо. Вот и приходится ему искать там, где он никогда не искал: в самом себе.

[surgeon]

Он воскрес силою Божиею буквально и исторически, мы же присоединяемся к Нему, в том, верою.

Это как попытка запихать незаконорожденного младенца в утробу матери, чтобы потом сказать: я родил Христа.

Сколько будете пихать, столько и Дух Божий будет страдать в Вас, будучи обходим стороной, распинаем и пренебрегаем.

Только из дикого страха перед неизвестностью неведомого Бога, грозного судии, можно сотворить себе кумира из внешнего образа Христа, прелестнейшего идола, и это будет тот самый блуд с женою Отца, о котором писал апостол Павел.

Как относишься к Богу внутри себя, так и Он относится к тебе. Кто ищет грозного судию и страху перед ним нет предела, тот и отыщет Его таким, и не найдет пощады. Кто ищет милостивого Отца, тот Его таким и найдет, и будет помилован. По вере вашей да будет вам.

Боящийся несовершен в любви.

[Андрей 77]

1) Нет. Оно тленно.
2) Ничего себе - "безвольная игрушка"! Человек или Сын Бога или сын дьявола.
3) Ваше понимание таких понятий, как "человек", "воля", "Христос", "сын" - слишком по-человечески примитивное. Вы не видите глубокого смысла в этом. Спасение человека Христом равносильно полному его перерождению и рождению новой Вселенной.

1) Т.е . лишнее в принципе. Зачем вообще оно создано (дьяволом или Богом)?
2) Просветите о своем (не примитивном), так что человек не имеет своей воли? Сын. зять. тесть, свекровь, заловка - имеют свою волю?
3) Про вселеннную после. Так что - Бог спасает только самого себя? (сколько раз надо повторять один и тот же вопрос? - это второй, третий будет?)