+ чистилище

[Кадош]

ну вот, как говорится, хоть кол на голове теши ..

Точно...
Августин Вам говорит - первое падение было в первый день творения, а до Вас это все никак не дойдет...
А Вы хотели оптом все случаи рассмотреть...
Не-е-е-е-ет!

Не в Вашем случае...

Вы даже две мысли различные одновременно удержать в голове не смогли! Мне пришлось уже всё остальное обрубить, чтобы Вы наконец узрели ту мысль, которая в словах у Августина.
Но Вы даже ее не желаете видеть...
НУ, вот как с Вами разговаривать???

[elektricity]

Точно...
Августин Вам говорит - первое падение было в первый день творения, а до Вас это все никак не дойдет...
А Вы хотели оптом все случаи рассмотреть...

давайте рассмотрим, мистер спорщик, а читатель понаблюдает

итак, судя из ваших утверждений, часть ангелов отвратилась от Бога, не успев Он их сотворить ?.

[Кадош]

давайте рассмотрим, мистер спорщик, а читатель понаблюдает

итак, судя из ваших утверждений, часть ангелов отвратилась от Бога, не успев Он их сотворить ?.

Вы Чехова не читали???
Почитайте надосуге...
"проезжая мимо вашей станции, у меня слетела шляпа..." (с)

Переформулируйте по человечески... и сравним с тем, что написал Августин.

[elektricity]

elektricity
давайте рассмотрим, мистер спорщик, а читатель понаблюдает
итак, судя из ваших утверждений, часть ангелов отвратилась от Бога, не успев Он их сотворить ?.

Вы Чехова не читали???
Почитайте надосуге...
"проезжая мимо вашей станции, у меня слетела шляпа..." (с)

Переформулируйте по человечески... и сравним с тем, что написал Августин.

с Августином и Чеховым то все понятно, а как насчет самого вопроса:
часть ангелов отвратилась от Бога, не успев Он их сотворить, или успели посовещаться между собой ..
раскройте тайну, читатель весь во внимании

[Werty1383]

пожалуйста, на мои слова #435
- А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:15)
вы ответили:
[I]- Поздняя поделка претендующих
"Догмат о чистилище (Purgatorium) был постепенно сформирован в католицизме в XIII—XV веках, в частности, в трудах [

Вы сказали, что я говорил об этом месте Писания, как о страданиях в этой жизни. это неправда, об этом тексте я такого не утверждал.
вот подобных "неточностей", или иначе, клеветы, у вас не одна, и не две
Можно ли не перевирать мои слова?

[elektricity]

Вы сказали, что я говорил об этом месте Писания, как о страданиях в этой жизни. это неправда, об этом тексте я такого не утверждал.
вот подобных "неточностей", или иначе, клеветы, у вас не одна, и не две
Можно ли не перевирать мои слова?

а о чем вы говорили, о разбитом корыте, слова о страданиях в этой жизни как помнится то же были
к тому же сам огонь и страдания вы же не можете исключить, правильно

Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания (Ис.48:10)

и если как утверждаете происходит это не в час смерти, выходит в этой жизни, или как ?.
обосновать же не желаете ..

ведь уже так разжевываю, что не понять не возможно, а вы далее за свое протестное деффективное держитесь

[ВладимирС]

опять несуразицы говорите и если:
нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда (2Пет.3:7)
то о каком уровне цивилизации может идти речь, если все будет уничтожено

Об этом же и речь, что эта земля сгорит, как сказано: "10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2-е Пет. 3:10). Земля сгорит в ядерных и природных катаклизмах и превратится в озеро горящее серою.

ну так все же земля, хоть и новая, а не Небо
а вы вспомните, что перед этим говорили ..

То и говорил, что новая земля под новым Небом. Вы думаете, что небо везде одинаковое? Над новой землей будет совсем другое Небо

так ведь умирать то будет на этой грешной земле, а грешник будет проклинаем в аду

Понятие "умирание" в Небесном Иерусалиме, имеет несколько иной смысл. И никакой смерти и ада уже не будет., ибо сказано:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.(Откр. 20:14)

[elektricity]

Об этом же и речь, что эта земля сгорит, как сказано: "10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2-е Пет. 3:10). Земля сгорит в ядерных и природных катаклизмах и превратится в озеро горящее серою.

поэтому высказывание ваше:

Определить уровень грехопадения человеческой цивилизации сможет только суд Божий

не корректно, вся человеческая цивилизация коту под хвост, так как сам этот временной мир изначально нецивилизованный
не заслуживающий, что бы за него держались: - Не люби́те мира, ни того, что в мире - и далее по тексту

То и говорил, что новая земля под новым Небом. Вы думаете, что небо везде одинаковое? Над новой землей будет совсем другое Небо

согласно Апостолу Павлу Царство Небесное это третье небо:
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба (2Кор.12:2)

далее, следуя стихам из Откровения:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, (Откр.21:1,2)

город Иерусалим именно сходящий с неба, этого третьего, куда и был взят Павел, и представляющий собою ту самую новою землю
расположение этого святого города сейчас разбирать не будем, однако исходя из слов: В доме Отца Моего обителей много (Ин.14:2)
места там хватит для всех праведников

Понятие "умирание" в Небесном Иерусалиме, имеет несколько иной смысл. И никакой смерти и ада уже не будет., ибо сказано:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.(Откр. 20:14)

а если смерти не будет, так о каком умирании речь ..

[Werty1383]

а о чем вы говорили, о разбитом корыте, слова о страданиях в этой жизни как помнится то же были
к тому же сам огонь и страдания вы же не можете исключить, правильно

Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания (Ис.48:10)

и если как утверждаете происходит это не в час смерти, выходит в этой жизни, или как ?.
обосновать же не желаете ..

ведь уже так разжевываю, что не понять не возможно, а вы далее за свое протестное деффективное держитесь

Мои определенные слова для определенных текстов.
то, что у вас омлет, ваши проблемы.
Вы не утруждаете себя контекстом, от слова совсем
Потому и валите все тексты в одну большую кучу
И мои посты, тоже, лишь бы свалить
Не надо так.

[elektricity]

Мои определенные слова для определенных текстов.
то, что у вас омлет, ваши проблемы.
Вы не утруждаете себя контекстом, от слова совсем
Потому и валите все тексты в одну большую кучу
И мои посты, тоже, лишь бы свалить
Не надо так.

а по-моему сейчас кучу навалили вы
поскольку о страданиях от огня в этой жизни так и не расказали

[Werty1383]

а по-моему сейчас кучу навалили вы
поскольку о страданиях от огня в этой жизни так и не расказали

Да потому что ссылку привели не о том и не ту
что тут обсуждать?
Ваши омлеты?
Приводите законные ссылки, а не абы что

[elektricity]

Да потому что ссылку привели не о том и не ту
что тут обсуждать?
Ваши омлеты?
Приводите законные ссылки, а не абы что

а какие для вас ссылки о чистилище могут считаться законными ?.

[Werty1383]

а какие для вас ссылки о чистилище могут считаться законными ?.

Юрочка, хватит
вы дали ссылку на мой пост, и скащали, что я говорю о земных страданиях, но там совсем другое
Вы меня что, измором берете?
Так для этого, модератор есть
Нельзя же издеваться

[elektricity]

Юрочка, хватит
вы дали ссылку на мой пост, и скащали, что я говорю о земных страданиях, но там совсем другое

т.е. вы согласны что эти страдания, из переданной цитаты, не при жизни, а в час смерти ?.
ДА иди НЕТ

[Werty1383]

т.е. вы согласны что эти страдания, из переданной цитаты, не при жизни, а в час смерти ?.
ДА иди НЕТ

Сначала извиниться не помешало

ДА иди НЕТ