+ чистилище

[ВладимирС]

немедленое воздаяние при том, что сказано, "ныне же будешь со Мною в раю"
слово ныне и означает незамедлительно, в тот же день, когда разбойник вместе с Господом Иисусом умирал на Кресте

И что вы хотите сказать этой фразой: "незамедлительное воздаяние"? Можете пояснить Словом Писаний? Или так просто придумали: что в голову пришло?

если говорите, что знаете, так скажите: что собою представляет этот Дух Божий ?.
на основе которого, по-вашему состоят нетленные ангельские тела :sain

Божий Дух - это Господь Животворящий, Которым мы все живем, в том числе и Ангелы.

Исаия ясно говорит:
ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.(Ис. 65:20)
так где по-вашему прожиты эти сто лет, на этой грешной земле, или в Небесном Иерусалиме?

Как, где прожиты? В Небесном Иерусалиме. Поэтому и в сто, и в тысячу лет остаются юношами, ибо Дух Божий - Животворящий. Поэтому в Небесном Иерусалиме никто возраст не измеряет.

[Werty1383]

во-первых о каких именно словах Иоана говорите
во-вторых, мною были приведены слова Павла об очистительном огне:

Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, —
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть
У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду;
А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.(1Кор.3:12-15

где вы тут кирпичи увидели ..
и что вы вообще пытаетесь сказать или спросить

Вот об этих словах Иоанна, вы же их и приводили:
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём. 17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу в житницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым.

Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/#17
Здесь Христос отделяет Своих от чужих, с, соответственно, разной участью.
никакого временного очищения здесь нет, вы или мякина/солома, или пшеница.
Так?


Теперь, 1Кор, 3
Здесь надо читать много раньше, чтобы понять, о чем речь.
Это называетс контекст
прочтите, хотя бы, с начала главы
Всех вам благ

[elektricity]

Вот об этих словах Иоанна, вы же их и приводили:
Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнём. 17 Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Своё и соберёт пшеницу в житницу Свою, а солому сожжёт огнём неугасимым.

Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/#17
Здесь Христос отделяет Своих от чужих, с, соответственно, разной участью.
никакого временного очищения здесь нет, вы или мякина/солома, или пшеница.
Так?

нет, не так
своих и чужих, это где сорняки/плевлы и пшеница:
соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою (Мф.13:30)

а солома, она из того же растения пшеницы, вот пшеница и будет собрана, а солома сожжена
потому и различаем адский огонь и очистительный, как собственно дух злой, и Дух Божий
сказано же: крестить Духом Святым и огнём, а крестить это очищать, и естественно не адским огнем

Теперь, 1Кор, 3
Здесь надо читать много раньше, чтобы понять, о чем речь.
Это называетс контекст
прочтите, хотя бы, с начала главы
Всех вам благ

и здесь в 1Кор, 3 тоже все понятно и во всем уже давно-давным разобрались
как и мы сейчас Лк.3:17

[Werty1383]

нет, не так
своих и чужих, это где сорняки/плевлы и пшеница:
соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою (Мф.13:30)

а солома, она из того же растения пшеницы, вот пшеница и будет собрана, а солома сожжена
потому и различаем адский огонь и очистительный, как собственно дух злой, и Дух Божий
сказано же: крестить Духом Святым и огнём, а крестить это очищать, и естественно не адским огнем




и здесь в 1Кор, 3 тоже все понятно и во всем уже давно-давным разобрались
как и мы сейчас Лк.3:17

Как вы в свете этого рассматриваете кровь Христову?
получается, ее недостаточно, чтобы очистить нас от всякого греха?
Ее могут перевесить молитвы святых и девы Марии?

[elektricity]

Как вы в свете этого рассматриваете кровь Христову?
получается, ее недостаточно, чтобы очистить нас от всякого греха?
Ее могут перевесить молитвы святых и девы Марии?

рассматривать должно в свете Евангелия, в том числе и протестантам всех мастей
и если сказано:
но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Лк.3:16)

это означает, что пролитая за нас кровь Христова, соотносится и с Духом Его Святым и очищающим огнем
и что касается Девы Марии, она и является родником этой спасительной крови Христовой

----------------------------
поэтому все тут ясно и понятно, и обосновано тысячу лет тому назад, разжевано и по полочкам разложено
однако для раскольников всех мастей, этих доводов вовсе и не надо, для таких главное опротестовать
и если бы, скажем, догмат о двух природах Христа был принят Церковью после раскола, они тоже бы этому возражали
поскольку сути этого догмата и так не понимают, но так как принят до раскола, значит принимают

[Werty1383]

рассматривать должно в свете Евангелия, в том числе и протестантам всех мастей
и если сказано:
но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Лк.3:16)

это означает, что пролитая за нас кровь Христова, соотносится и с Духом Его Святым и очищающим огнем
и

Бог не делит на католиков и протестантов, у Него или Христов, или нет. И если Христу не принадлежишь, никакой очищающий огонь не поможет. И никакие вопли и мольбы святых не сработают.
просто, как день
Не давайте людям ложных надежд, лучше зовите держаться Христа всем сердцем

[elektricity]

Бог не делит на католиков и протестантов, у Него или Христов, или нет. И если Христу не принадлежишь, никакой очищающий огонь не поможет. И никакие вопли и мольбы святых не сработают.
просто, как день
Не давайте людям ложных надежд, лучше зовите держаться Христа всем сердцем

держаться вероучения Церкви - и будет принадлежать Христу
и теперь, когда это понимаете, даже думать забудьте противоречить Догматам КЦ

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41)

[Werty1383]

держаться вероучения Церкви - и будет принадлежать Христу
и теперь, когда это понимаете, даже думать забудьте противоречить Догматам КЦ

Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас (Ин.9:41)

Вероучение церкви, основано на Писаниях
и если догматы перечат Писаниям, надо от них отказываться

[elektricity]

Вероучение церкви, основано на Писаниях
и если догматы перечат Писаниям, надо от них отказываться

на то они и Доматы, что возразить им не предоставляется возможным


Догмат — основное, непререкаемое утверждение в религиозном учении

[Кадош]

так и не спорю, далее сказано
[I]И назвал Бог свет днем, а тьму ночью.

Помилуйте!
Но и на это Августин Вам уже ответил:

"Ибо когда Бог сказал: «Да будет свет, И стал свет», то если под этим светом справедливо подразумевается творение ангелов, они, несомненно, сотворены участниками вечного Света, Который есть сама неизменяемая Премудрость Божия, сотворившая все и называемая нами единородным Сыном Божиим; так что, просвещенные Светом, Которым сотворены, они сделались светом и названы днем"!

Мне то можно не соглашаться с Августином.
Моё богословие подразумевает абсолютный авторитет Писания, но не Предания...
А вот Вам - стыдно спорить с Августином... ай-ай-ай...

[elektricity]

Помилуйте!
Но и на это Августин Вам уже ответил:

"Ибо когда Бог сказал: «Да будет свет, И стал свет», то если под этим светом справедливо подразумевается творение ангелов, они, несомненно, сотворены участниками вечного Света, Который есть сама неизменяемая Премудрость Божия, сотворившая все и называемая нами единородным Сыном Божиим; так что, просвещенные Светом, Которым сотворены, они сделались светом и названы днем"!

Мне то можно не соглашаться с Августином.
Моё богословие подразумевает абсолютный авторитет Писания, но не Предания...
А вот Вам - стыдно спорить с Августином... ай-ай-ай...

так разве я говорил, что не согласен с Августином, вовсе нет
не согласен с вашими выводами, что дескать Бог сотворил злых ангелов

в этом моем посте #705 сфорпулирован изначальный тезис:
- путь человека от Бога и означает путь люцифера/сатаны, путь зла и смерти …
если желаете во всем разобраться, можем поговорить, а все эти пустопорожние перепирания порядком надоели

[Кадош]

так разве я говорил, что не согласен с Августином, вовсе нет
не согласен с вашими выводами, что дескать Бог сотворил злых ангелов

Я уже раз 10 сказал - абстрагируйтесь пока от того, что говорю я.

Пока есть Вы и мнение Августина.
И согласно нему - отделение света от тьмы и есть первое низвержение падших ангелов с неба!
Перестаньте убегать(причём настолько неумело) от очевидного...

PS Ну что, перейдем ко второму скидыванию падших ангелов?

[elektricity]

Я уже раз 10 сказал - абстрагируйтесь пока от того, что говорю я.

Пока есть Вы и мнение Августина.
И согласно нему - отделение света от тьмы и есть первое низвержение падших ангелов с неба!

так в том то и дело, что Августин об этом не говорит, нету здесь таких слов у него о низвержение падших ангелов с неба
всего лишь ваши необоснованные выводы

[Кадош]

так в том то и дело, что Августин об этом не говорит, нету таких слов у него о низвержение падших ангелов с неба
всего лишь ваши необоснованные выводы

1) ангелы сотворены Богом - в первый день творения - это пишет Августин.
2) те из них, кто ушел от Бога - стали тьмой - это тоже пишет Августин.
3) те которые остались с Богом - названы днём - и даже это пишет Августин.
4) Ну и тогда какой смысл во всех этих словах Аврелия? Если Вы не делаете вывода из этих его слов, о разделении Богом - света от тьмы...

Зачем тогда Августин всё это писал?
Итак, по факту! Августин пишет что ангелы сотворены в первый день творения , часть из них отошли от Бога, за что Бог и отделил свет от тьмы!
А Вам - совестно должно быть, что Вы игнорируете мнение Августина...

Ну как - переходим ко второму скидыванию восставших ангелов?
Или Вы пока предпочитаете и далее отрицать очевидное тут???

[elektricity]

1) ангелы сотворены Богом - в первый день творения - это пишет Августин.
2) те из них, кто ушел от Бога - стали тьмой - это тоже пишет Августин.
3) те которые остались с Богом - названы днём - и даже это пишет Августин.
4) Ну и тогда какой смысл во всех этих словах Аврелия? Если Вы не делаете вывода из этих его слов, о разделении Богом - света от тьмы...

Зачем тогда Августин всё это писал?
Итак, по факту! Августин пишет что ангелы сотворены в первый день творения , часть из них отошли от Бога, за что Бог и отделил свет от тьмы!
А Вам - совестно должно быть, что Вы игнорируете мнение Августина...

Ну как - переходим ко второму скидыванию восставших ангелов?
Или Вы пока предпочитаете и далее отрицать очевидное тут???

покаместь очевидными являются ваши выдумки
а по факуту ни Августин, ни кто иной о низвержении падших ангелов с неба в первый же день творения не говорит
и в Библии такого и в помине нету

а что касается отделения света от тьмы, это образования дня и ночи