+ чистилище

[Кадош]

именно так:
И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:4,5)




но с Августина начали именно вы, тогда как сам вопрос состоял в количестве падений ангелов

Именно так.
Читаем Августина:

Ибо когда Бог сказал: «Да будет свет, И стал свет», то если под этим светом справедливо подразумевается творение ангелов, они, несомненно, сотворены участниками вечного Света, Который есть сама неизменяемая Премудрость Божия, сотворившая все и называемая нами единородным Сыном Божиим; так что, просвещенные Светом, Которым сотворены, они сделались светом и названы днем"!

"Но если ангел отвращается от Него, то делается нечистым, каковы все,
называющиеся нечистыми духами, которые уже не свет в Господе, но сами в себе тьма"

Итак! Согласно Августину - то что названо Богом - ДЕНЬ - это ангелы не отошедшие на путь тьмы.
А те кто отвратился от Бога - это тьма!
Внимание вопрос:

А когда Бог отделил свет от тьмы?

Боже упаси, я католик и если весь этот разговор был в том, что бы подставить Августина
знаете, в любом случае я бы вас вызвал на дуэль

Да Вы уже побеждены.
Вы просто пытаетесь делать "хорошую мину при никудышней игре"! Дуэлянт Вы наш, подстреленный...
Итак с первым падением разобрались. О нем говорит Августин!

[elektricity]

Именно так.
Читаем Августина:

Ибо когда Бог сказал: «Да будет свет, И стал свет», то если под этим светом справедливо подразумевается творение ангелов, они, несомненно, сотворены участниками вечного Света, Который есть сама неизменяемая Премудрость Божия, сотворившая все и называемая нами единородным Сыном Божиим; так что, просвещенные Светом, Которым сотворены, они сделались светом и названы днем"!

"Но если ангел отвращается от Него, то делается нечистым, каковы все,
называющиеся нечистыми духами, которые уже не свет в Господе, но сами в себе тьма"

Итак! Согласно Августину - то что названо Богом - ДЕНЬ - это ангелы не отошедшие на путь тьмы.
А те кто отвратился от Бога - это тьма!

верно и согласно Августину никто из ангелов еще никуда не отходил, поскольку сказано если

Внимание вопрос:
А когда Бог отделил свет от тьмы?

говорилось уже множество раз и строки из Библии приведены:
и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:4,5)

Да Вы уже побеждены.
Вы просто пытаетесь делать "хорошую мину при никудышней игре"! Дуэлянт Вы наш, подстреленный...
Итак с первым падением разобрались. О нем говорит Августин!

если для вас победа, это бегство и выкрикивание громких слов
может хоть сейчас наберетесь смелости и ответите на вопрос, как и я отвечал на ваши:
на каком основании, исходя из слов Августина, считаете, что часть ангелов отошла во тьму в первый же день ?.
или кишка тонка

[Кадош]

верно и согласно Августину никто из ангелов еще никуда не отходил, поскольку сказано если

а-а-а-а... т.е. тьмы нет в первом дне творения, по-Вашему?
Гениально...

[elektricity]

Я вас слышу.
но...
Писание ничего не говорит об абсолтной власти пап, поклонении деве Марии, и мн др.

Писание много о чем не говоорит, напримкр о двух природах Христа
поклоняемся же Одному Богу, а Матерь Божью Марию чтим

и получается что вовсе не слышите, не хотите слышать, если в одном предложении две несуразицы

[Кадош]

а Матерь Божью ...

Как она может быть матерью Бога???
Если она - лишь Его творение?
Вы сам себе, хоть раз этот оксюморон пытались объяснить???
Помнится один из отцов церкви, как-то попытался и назвал ее - не богоматерью, а христоматерью... и после этого перестал быть отцом церкви...

[elektricity]

а-а-а-а... т.е. тьмы нет в первом дне творения, по-Вашему?
Гениально...

по-моему отделение света от тьмы есть и это названо день и ночь
а по вашему, от вопроса: на каком основании, исходя из слов Августина, считаете, что часть ангелов отошла во тьму в первый же день ?.
сдрыснули, дуэлянт называется

вам мат и ничего вам не остается, как делать красивую мину при плохой игре

[Кадош]

по-моему отделение света от тьмы есть

Ну значит и сама тьма была в первый-же день.
Так от чего-же Вы бежите уже который день?
Ой, я с Вас не могу...

[Кадош]

а по вашему, от вопроса: на каком основании, исходя из слов Августина, считаете, что часть ангелов отошла во тьму в первый же день ?.

а) сам вопрос бессмысленно мне задавать. Я не Августин - задайте это вопрос ему.
Я -лишь показываю его слова и что из них следует напрямую.
Но это Вы убегаете от очевидного.
б) итак - тьма уже была в первый день творения. Так что сам вопрос, даже с этой т.з. бессмысленен.

вам мат и ничего вам не остается, как делать красивую мину при плохой игре

Мне???
Не, ну может в какой-то параллельной вселенной это и так...
А в реальности - как раз наоборот... впрочем - можете фантазировать себе все что хотите...
Вы так убегаете от реальности, что аж пятки сверкают...

[elektricity]

Как она может быть матерью Бога???

поскольку родила Господа и Бога нашего Спасителя Иисуса Христа

Если она - лишь Его творение?

ну, и ...

[elektricity]

а) сам вопрос бессмысленно мне задавать. Я не Августин - задайте это вопрос ему.
Я -лишь показываю его слова и что из них следует напрямую.

вот, и в его словах не имеется того, что вы ему приписываете, а именно отход части ангелов в первый же день, он говорит если

Но это Вы убегаете от очевидного.
б) итак - тьма уже была в первый день творения. Так что сам вопрос, даже с этой т.з. бессмысленен.

Мне???
Не, ну может в какой-то параллельной вселенной это и так...
А в реальности - как раз наоборот... впрочем - можете фантазировать себе все что хотите...
Вы так убегаете от реальности, что аж пятки сверкают...

халва, халва .., мистер лузер

[Кадош]

вот, и в его словах не имеется того, что вы ему приписываете, а именно отход части ангелов в первый же день, он говорит если

Ну, т.е. по-Вашему, тьмы в первый день творения не было?
Ой, Вы забавный...

халва, халва .., мистер лузер

Ну-да,ну-да... Итак - тьмы в первый день не было? Ой, я с Вас не могу...

[Кадош]

поскольку родила Господа и Бога нашего Спасителя Иисуса Христа

Вот Павел прямо пишет:

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Заметили?
А теперь возвращаемся к формулировке католичества - Матерь Божья! Где тут хоть слово про плоть, которую она родила?
Тут исключительно про Бога, которому она якобы дала жизнь, а не Который, наоборот, - ей самой дал жизнь!

Опять не видите оксюморона?

[elektricity]

Ну, т.е. по-Вашему, тьмы в первый день творения не было?

по-моему уже десятки раз приводились слова
и отделил Бог свет от тьмы.
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один (Быт.1:4,5)

Ой, Вы забавный...

забавный вы, в своей беспомощности, не хотелось бы употреблять иное слово

[elektricity]

Вот Павел прямо пишет:

Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Заметили?
А теперь возвращаемся к формулировке католичества - Матерь Божья! Где тут хоть слово про плоть, которую она родила?
Тут исключительно про Бога, которому она якобы дала жизнь, а не Который, наоборот, - ей самой дал жизнь!

Опять не видите оксюморона?

Иисус Христос Истиный Бог и истиный человек
вы этого не знали, оксюморонщик ..

[Кадош]

Иисус Христос Истиный Бог и истиный человек
вы этого не знали, оксюморонщик ..

Знал. Итак - Мария - вовсе не Бого-родица, а просто человеко-Христа-родица!?
Ну так и не говорите, что она БогоМатерь... ибо это неправда.