+ чистилище

[elektricity]

Вы! Причем следующим-же своим предложением!
Цитирую: "но не в первый же день, как вы это неуклюже пытаетесь предоставить"
Ау!!!! Это не я так представляю, а Августин!!!!
Услышьте же Августина....
Это он выделяет рамки и говорит, что сие не могло произойти ранее первого дня... И тут я с ним, кстати согласен...
Но щас не об этом...
Ведь ранее он пишет, что сего не могло произойти и после первого дня...
Так я-то тут причем???
Это по Августину - всё происходило в первый день творения!
Предъявляйте претензии ему, а не мне!
Не я то писал...

вот именно, Кадош, от ощущения собственной несостоятельности, вам ничего не остается как далее продолжать это паясничание
можете продолжать в том же духе, но уже точно без меня

[Кадош]

вот именно, Кадош, от ощущения собственной несостоятельности, вам ничего не остается как далее продолжать это паясничание
можете продолжать в том же духе, но уже точно без меня

Ну т.е. Вы узрели наконец то что писал Августин!
Итак - контраргументов у Вас нет!
Остались только безосновательные обвинения в поясничании... Показательно.

[elektricity]

У вас в одном посте две несуразицы
Мария не рождала Бога именно потому, что у Христа две природы

это никак не может служить аргументом, поскольку Христос истинный Бог
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
и Та, которая Его родила -- Матерь Божья

[Кадош]

это никак не может служить аргументом, поскольку Христос истинный Бог
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
и Та, которая Его родила -- Матерь Божья

Господи, Боже ты мой, когда-ж Вы уже вразумитесь!
Кстати, эту фразу я могу сказать и иначе: "Господь мой и Бог мой, когда-ж Вы уже вразумитесь!"
Значит ли это, что я только что назвал Вас - Богом?

[elektricity]

Господи, Боже ты мой, когда-ж Вы уже вразумитесь!
Кстати, эту фразу я могу сказать и иначе: "Господь мой и Бог мой, когда-ж Вы уже вразумитесь!"
Значит ли это, что я только что назвал Вас - Богом?

следует ли понимать, что ко всему остальному, вы не считаете Иисуса Христа истинным Богом ?.

[Werty1383]

это никак не может служить аргументом, поскольку Христос истинный Бог
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Ин.20:28)
и Та, которая Его родила -- Матерь Божья

Я вполне согласен с вами, что Христос Бог.
но речь не об этом, а двух природах Христа.
Одна, божественная, другая, человеческая.
Это ж, не означает, что Христос через рождение, стал Богом, нет, Он Богом был всегда.
Так в чем же вопрос?
От Марии, Он получил тело, чтобы быть
1.Агнцем, берущим на Себя грех мира, и
2. Адамом 2.0, верховным Главой всего искупленного человечества
И это очень, весьма важно!
И все же, Мария родила Христа, Сына Человеческого, Который был Бог и до рождения.

[elektricity]

Я вполне согласен с вами, что Христос Бог.
но речь не об этом, а двух природах Христа.
Одна, божественная, другая, человеческая.
Это ж, не означает, что Христос через рождение, стал Богом, нет, Он Богом был всегда.
Так в чем же вопрос?
От Марии, Он получил тело, чтобы быть
1.Агнцем, берущим на Себя грех мира, и
2. Адамом 2.0, верховным Главой всего искупленного человечества
И это очень, весьма важно!
И все же, Мария родила Христа, Сына Человеческого, Который был Бог и до рождения.

вообще-то если согласны, что Христос Бог и Мария родила Христа, значит Мария родила Бога, однозначно
иначе вам придется противоречить или своим словам, или Слову Божьему
и прблема тут вовсе не в человеческой природе, поскольку человечность у Бога изначально, сказано ведь:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1:27)
проблема в том, что некоторые, из-за немощи разума, отказывают Богу в рождении
Бог может все и родиться, и умереть, Воскрес же, правильно
не может Бог, сугубо для нашего понимания, - перестать быть Богом, все остальное может
и если мы пытаемся судить о Боге со своей человеческой колокольни, тем самым ставим себя в неудобное положение
поскольку здесь требуется колокольня Духовная, куда взойти ваши слепые поводыри никак не могут, в силу своей отколотости от оной
вот и дурят вам мозги, сами толком не осознавая, и это действительно проблема, от которой можете избавиться лишь сами ..

[Кадош]

следует ли понимать, что ко всему остальному, вы не считаете Иисуса Христа истинным Богом ?.

Нет! Следует понимать что данные слова Фомы ни о чем нам не сообщают.
И приводить их в качестве аргумента Его божественности - неправильно.
Есть куда более серьезные стихи, говорящие об Его божественности!

[elektricity]

Нет! Следует понимать что данные слова Фомы ни о чем нам не сообщают.
И приводить их в качестве аргумента Его божественности - неправильно.
Есть куда более серьезные стихи, говорящие об Его божественности!

как всегда чепуху городите, от неспособности логически мыслить и анализировать

Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:27-29)

так во что должно быть уверовано, лишь в то, что Иисус ожил ?,.
так ведь многие оживали, когда Он их воскрешал и многие люди были тому свидетелями
сам Фома, который ходил с Иисусом и видел те чудеса, которые творил Господь
и поэтому слова Иисуса: ты поверил, как раз и говорят о вере в Его Божество

[Кадош]

как всегда чепуху городите, от неспособности логически мыслить и анализировать

А ну да... я забыл... Это-ж я с мнением Августина спорю, а не Вы...

...
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня;...

так во что должно быть уверовано, лишь в то, что Иисус ожил ?,.

Причем тут то во что уверовал Фома в тот момент, и то восклицание, которым он это сопроводил???

Господи, Боже мой, когда-ж Вы уже заметите, что моё удивление насчет Вас никак не делает Вас Богом!
Это просто моё восклицание!
И оно не может быть основанием, для признания Иисуса - Богом.
Потому что в общем - Фома там просто воскликнул от удивления!
А спровоцировать его удивление могло что угодно.
Да, в тот момент его спровоцировало понимание, что его Учитель воскрес без какого бы то ни было посредничества!
Ну т.е. его не воскрешал никто, как Елисей оживил того парня, и не как Сам Иисус оживил Лазаря...
Но Он Сам воскрес, без посредничества пророка или священника...
Т.е. Сам - Себя, а это под Силу только Тому, Кто имеет жизнь в Самом Себе.
Т.е. - Богу.
Да, Фома это осознал в тот момент, но сама его фраза, его восклицание - не несет доказательной базы этого!

так ведь многие оживали, когда Он их воскрешал и многие люди были тому свидетелями

Рад что Вы это понимаете.

[Werty1383]

как всегда чепуху городите, от

Сказали неправду, и не заметили.
осторожнее со словами

[elektricity]

А ну да... я забыл... Это-ж я с мнением Августина спорю, а не Вы...

то-то вы никак успокоиться не можете, хорошую мину при плохой игре изобразить пытаетесь

Причем тут то во что уверовал Фома в тот момент, и то восклицание, которым он это сопроводил???

Господи, Боже мой, когда-ж Вы уже заметите, что моё удивление насчет Вас никак не делает Вас Богом!
Это просто моё восклицание!
И оно не может быть основанием, для признания Иисуса - Богом.
Потому что в общем - Фома там просто воскликнул от удивления!
А спровоцировать его удивление могло что угодно.
Да, в тот момент его спровоцировало понимание, что его Учитель воскрес без какого бы то ни было посредничества!
Ну т.е. его не воскрешал никто, как Елисей оживил того парня, и не как Сам Иисус оживил Лазаря...
Но Он Сам воскрес, без посредничества пророка или священника...
Т.е. Сам - Себя, а это под Силу только Тому, Кто имеет жизнь в Самом Себе.
Т.е. - Богу.
Да, Фома это осознал в тот момент, но сама его фраза, его восклицание - не несет доказательной базы этого!

и опять неспособность логически мыслить и неуклюжие попытки натягивать сову на глобус, посудите сами
по-вашему Фома просто воскликнул от удивления и даже не от того, что увидел воскресшего Христа, так как мнгогие воскресали
оказывается вся причина удивления Апостола в отсутствии посредничества ...
и тем более, что Иисус говорил ученикам о своей смерти и воскресениии:
Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,
и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились (Мф.17:22,23)
теперь понимаете как нелепо выглядят все эти ваши нуклюжие отмазы

к тому же вы так и не ответили касательно слов Иисуса: - ты поверил, потому что увидел Меня
так во что должно быть уверовано ?, лишь в то, что Иисус ожил ?, так ведь многие оживали
и многие люди были тому свидетелями, сам Фома, который ходил с Иисусом и видел как Господь воскрешал умерших
или же слова Иисуса: ты поверил, как раз и говорят о вере в Его Божество
и далее Иисус говорит: - блаженны невидевшие и уверовавшие
и говорится здесь именно о вере в Божество Иисуса Христа



-----------------------
видите, Кадош, как все просто и понятно, комар носа не подточит, у вас же, все за счет пустопорожних препирательств
это здесь, на общественных форумах такое проходит, а представьте себе суд, с прокурорами, адвокатами, присяжными заседателями
там такое не канает, там ежели спросют, надобно отвечать и отвечать по делу, а не так как у вас, сами понимаете о чем
иначе вас лишат слова и осудят, как лжесвидетеля
вот и следуйте дискуссии предметного разговора - мыслить логично, аргументировать, обосновать, и держать ответ за свои слова

[elektricity]

Сказали неправду, и не заметили.
осторожнее со словами

за свои слова должно нести ответ !.
так в чем же неправду увидели ?.

[Кадош]

то-то вы никак успокоиться не можете, хорошую мину при плохой игре изобразить пытаетесь

А мне то чего успокаиваться?
Это Вы с ним спорите, а не я. Я просто в очередной раз Вам напоминаю, что на словах Вы - за предание, а по факту, когда Вас в угол загонишь - отказываетесь от него...

и опять неспособность логически мыслить и неуклюжие попытки натягивать сову на глобус, посудите сами
по-вашему Фома просто воскликнул от удивления и даже не от того, что увидел воскресшего Христа

И опять у Вас неспособность внимательно следить за диалогом...

оказывается вся причина удивления Апостола в отсутствии посредничества ...

Вы-ж сам писали, цитирую Вас:

"так ведь многие оживали, когда Он их воскрешал и многие люди были тому свидетелями
сам Фома, который ходил с Иисусом и видел те чудеса, которые творил Господь"

Ладно Вы там отнекивались от слов Августина.
Но отнекиваться от своих-же собственных слов... ужысы...

к тому же вы так и не ответили касательно слов Иисуса: - ты поверил, потому что увидел Меня
так во что должно быть уверовано ?,

Я Вам подробно написал.
Зачем Вы переспрашиваете то, на что уже отвечено было???
С памятью проблемы?
Вау...
К проблемам с логикой и несогласием с отцом Церкви, Вы теперь вот еще проблемы с памятью добавляете...
Ну ладно - напомню свой вчерашний ответ:

"Потому что в общем - Фома там просто воскликнул от удивления!
А спровоцировать его удивление могло что угодно.
Да, в тот момент его спровоцировало понимание, что его Учитель воскрес без какого бы то ни было посредничества!
Ну т.е. его не воскрешал никто, как Елисей оживил того парня, и не как Сам Иисус оживил Лазаря...
Но Он Сам воскрес, без посредничества пророка или священника...
Т.е. Сам - Себя, а это под Силу только Тому, Кто имеет жизнь в Самом Себе.
Т.е. - Богу.
Да, Фома это осознал в тот момент, но сама его фраза, его восклицание - не несет доказательной базы этого!"

Опять не поняли??? Ну что-ж Вы такой...

видите, Кадош, как все просто и понятно, комар носа не подточит

видите, электрисити, какие у Вас коммуникативные проблемы.
Давайте Вы сперва их решите, а уж потом будете мне говорить, про комаров и про носы...
Ой, я с Вас не могу...

[elektricity]

"Потому что в общем - Фома там просто воскликнул от удивления!
А спровоцировать его удивление могло что угодно.
Да, в тот момент его спровоцировало понимание, что его Учитель воскрес без какого бы то ни было посредничества!
Ну т.е. его не воскрешал никто, как Елисей оживил того парня, и не как Сам Иисус оживил Лазаря...
Но Он Сам воскрес, без посредничества пророка или священника...
Т.е. Сам - Себя, а это под Силу только Тому, Кто имеет жизнь в Самом Себе.
Т.е. - Богу.
Да, Фома это осознал в тот момент, но сама его фраза, его восклицание - не несет доказательной базы этого!"

так ведь доказательной базой и являются слова Иисуса "ты поверил"

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие (Ин.20:28,29)

поверил в то, что и произнес, "Господь мой и Бог мой"
именно о вере в Свое Божество говорит Господь, так как об оживлении мертвых Фома и так был осведомлен
как и знал, что Тот должен воскреснуть:

и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились (Мф.17:22,23)

так что именно вас заставляет считать, что на самом деле Апостол Христа Боги не называл ?.