+ чистилище

[elektricity]

Повторю, вопрос, мог согрешить Адам или нет, не имеет смысла.

в контексте чистилиша, может и нет, но то, что челоаек мог не согрешить является обязательным пониманием веры Христовой

elektricity
так объяснял же и ещё раз объясню, в предыдущем посте на приведенную мною цитату:
каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть (1кор.3:13)
вы сказали, что об очистительном огне здесь говорится, как о страданиях в этой жизни

об этом тексте я такого сказать не мог, давайте ссылку

пожалуйста, на мои слова #435
- А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:15)
вы ответили:
- Поздняя поделка претендующих
"Догмат о чистилище (Purgatorium) был постепенно сформирован в католицизме в XIII—XV веках, в частности, в трудах Фомы Аквинского^[6]. Следы первого спора о чистилище между православными и католиками обнаруживаются в 1231 году"
если хотите, можно провести и экзегезу
Речь идет не об очищающем огне, а об разбитом корыте служащих Христу не ради Самого Христа и Его славы.

вот, черным по белому, о разбитом корыте от вас так и не было ни слова ..

Мне нет нужды приводить свои доводы, вы это прекрасно делаете за меня
Читаем Захрию: две третьи вымрут , а третья останется
останется, что? Жить конечно

так ведь чистилище и предполагает жизнь во спасении

Речь идет о великой скорби Израиля, здесь, на земле
Где вы видите здесь загробную чистку?
Как юе, католицизм, оказывается, калечит разум...

речь о сопоставлении очистительного огня(чистилища) со смертным днем, чего вы и просили вам предоставить
тепреь вот стрелки пытаетесь перводить, так это у пртестных и заведено ..

[elektricity]

Итак - не отменяет.
Тогда возвращаемся к тому что я сказал, а сказал я следующее, что фраза: Я ТВОРЮ ТЬМУ, подразумевает то что Он тогда Тьму делал, Сейчас ее делает, и в будущем тоже...

нет, Кадош, это ваши необоснованные вымыслы, настоящее это настоящее, а будущее это будущее
и поэтому "творю", это то что происходит в этом падшем временном мире
а "сотворил" в Быт1:1, уже как сам факт свершенного

"они сделались светом и названы днем...
Но если ангел отвращается от Него, то делается нечистым,...
тьма"

Повторяю - это не мои слова. Это слова Августина!!!!!

смысл которых пытаетесь извратить

Вы всё смешнее и смешнее...
вот слова Августина:

"они сделались светом и названы днем...
Но если ангел отвращается от Него, то делается нечистым,...
тьма"

Что я в них извратил??? АУ!!!!
Откройте-же наконец свои глаза и прочитайте свою-же парадигму!!!

к моим словам тут не подкопаешься
а вот ваши умозаключения о "первом падении Ангелов" в первый же день, когда Бог отделял свет от тьмы - выдумки
и как уже говорилось, в этом нету никакой логики, ибо означало бы, что Бог сотворил злых ангелов и отделил их от света
Бог злых ангелов не сотворял и вам были приведены слова Дамаскина по этому поводу:

Глава IV
О дьяволе и демонах.
Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина[10] и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего — Бога

и получается ссылаясь на Августина, нарочито отвергаете иных святителей
и как это понимать, "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали .."
а слова Августина:
они сделались светом и названы днем...
Но если ангел отвращается от Него, то делается нечистым

как раз и указывают, что тьмой ангел становится если отвращается от Бога Кто Есть Свет
и абсолютно нету никакого повода утверждать, что часть ангелов отвернулась от Бога, не успев Он их сотворить
к тому же вам уже раз пять указывали, что оделение света от тьмы согласно Билии, это день и ночь
ангелы же временами суток не являются и называет их святитель днем и ночью, как представителями Света и тьмы
так что концепция ваша, Кадош, провальная за уши притянутая

[Werty1383]

Если следовать Вашей логике, то до заключения того завета - интерференции не существовало...
Бог ее создал только в тот момент, когда заключил завет с Ноем, что прямо следует из текста!.

а кто сказал, что были дожди?
при сотворении ясно сказано, что дождей не было за ненадобностью
Почему бы не предположить, что их не было и после грехопадения, вплоть до Потопа.
Тогда, радуга, как явление, впервые появляется, именно, как знак Завета.
Соответственно, и брюхохождение имеет смысл, как знак проклятия.

Только это ни разу не доказательство того что до соблазнения змей ходил на ногах, а не на брюхе.

не доказательство конечно, просто один из пунктов проклятия
доказательств в строгом смысле, ни ваша позиция, ни моя, не имеют, просто рассуждения

[Дмитрий Резник]

обилие слов тут не поможет, факт остается фактом: Писание извращаете, Августина не понимаете

Ну как тут не вспомнить:

«Я дерусь с ним из-за богословского спора, — сказал д’Артаньян, — мы не сошлись во взглядах на одно место из святого Августина.»

[Григорий Р]

Согласно этого стиха:
-(ивр. шеол) - это место временного пребывания душ людей до суда.
- озеро огненное(ивр. геhином) - же место вечного изгнания после суда.

Ну а чем Вам шеол не чистилище?
Временное пребывание до суда.

[Григорий Р]

Точно!
Итак - шеол - это место пребывания грешников до суда, согласно Библии - Откр.20:13-15
В нем два отделения - для праведников(лоно Авраамово) и для грешников.
Первые, добирают не дополученные в земной жизни награды, а вторые - недополученные в жизни наказания(Лук.16:25).
:

Это Вы сейчас чистилище описали один в один.
Или мытарства поднебесные.

[elektricity]

Ну как тут не вспомнить:

«Я дерусь с ним из-за богословского спора, — сказал д’Артаньян, — мы не сошлись во взглядах на одно место из святого Августина.»

если честно, оттудова впервые и услышал об Августине
а трилогия Дюма в то время для меня была, почти как теперь Библия

[ВладимирС]

хуже всего, что даже не пытаетесь понять, поскольку быть Творцом иначе нельзя, как только в образе Человека
и если вы этого не осознаете, вы ничего не осознаете

Можете подтвердить это свое словесное утверждение, Словом Божьим?

честно говоря мне сейчас трудно понять вас, что вы хотите сказать и чем пытаетесь мне возразить
определитесь конкретно, что бы виден был сам предмет разговора, можете задать конкретный вопрос

Неужели не понятен мой вопрос о том, с какой целью Бог Сотворил "Человека", какая его роль в Царстве Божьем? Что по вашему, люди будут делать?

[elektricity]

elektricity
хуже всего, что даже не пытаетесь понять, поскольку быть Творцом иначе нельзя, как только в образе Человека

Можете подтвердить это свое словесное утверждение, Словом Божьим?

конечно же могу и уже не раз об этом говорилось, и что бы ответ мой выглядел доходчивым и рациональным, начнем с самих слов Бога:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1:27)
т.е. Свой образ и является человеческим, и почему иного образа, окромя как человеческого у Бога Творца быть не может
для начала определимся что есть образ, - это сам вид, как выглядит субъект, т.е. носитель действия
к примеру статуя человека, это и будет образ, а из чего сделана(дерево камень металл, пр.), это подобие
именно образ человека способствует творению, поскольку животные, с их лапами копытами и опущенными к низу рылами, творить не способны
лишь размножаться, сохраняя свою популяцию
как и сами ангелы, духи бестелесные, у которых по своей природе образа не имеется, лишь подобие духовное, суть не творцы
поскольку бестелесные/невещественны, творит же Бог из земого вещества
человек же, творение духовно-телесное, своим строением(образом) вполне соответствует тому, что бы творить и созидать
усовершенствовать мир и самого себя в этом мире, и т.о., облекшись в Духовное подобие, придти к Божьей славе, си речь Совершенству

Неужели не понятен мой вопрос о том, с какой целью Бог Сотворил "Человека", какая его роль в Царстве Божьем? Что по вашему, люди будут делать?

во-первых мы должны уметь дифференциировать о каких людях речь, ведь не все Христовы, которые заслуживают на жизнь вечную
к примеру богатый юноша, за Христом так и не пошел, однако выпоняет Заповеди, и волне этим заслуживает на жизнь вечную
вот для праведников нехристиан похоже и уготована новая земля
те, кто умирают в благодати и дружбе с Богом и в совершенстве очищены, сумевшие победить уже тут, на этой грешной земле
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)
они и есть святые, идут прямиком в Царство Божье, где и пребывают
как учит Церковь:

-1025- 1011
Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:

те же, которые не сумели стать святыми при этой жизни, после смерти претерпевают очищение
чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную ..

[ВладимирС]

конечно же могу и уже не раз об этом говорилось, и что бы ответ мой выглядел доходчивым и рациональным, начнем с самих слов Бога:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1:27)
т.е. Свой образ и является человеческим, и почему иного образа, окромя как человеческого у Бога Творца быть не может
для начала определимся что есть образ, - это сам вид, как выглядит субъект, т.е. носитель действия
к примеру статуя человека, это и будет образ, а из чего сделана(дерево камень металл, пр.), это подобие
именно образ человека способствует творению, поскольку животные, с их лапами копытами и опущенными к низу рылами, творить не способны
лишь размножаться, сохраняя свою популяцию
как и сами ангелы, духи бестелесные, у которых по своей природе образа не имеется, лишь подобие духовное, суть не творцы
поскольку бестелесные/невещественны, творит же Бог из земого вещества
человек же, творение духовно-телесное, своим строением(образом) вполне соответствует тому, что бы творить и созидать
усовершенствовать мир и самого себя в этом мире, и т.о., облекшись в Духовное подобие, придти к Божьей славе, си речь Совершенству



во-первых мы должны уметь дифференциировать о каких людях речь, ведь не все Христовы, которые заслуживают на жизнь вечную
к примеру богатый юноша, за Христом так и не пошел, однако выпоняет Заповеди, и волне этим заслуживает на жизнь вечную
вот для праведников нехристиан похоже и уготована новая земля
те, кто умирают в благодати и дружбе с Богом и в совершенстве очищены, сумевшие победить уже тут, на этой грешной земле
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить (1Кор.9:24)
они и есть святые, идут прямиком в Царство Божье, где и пребывают
как учит Церковь:

-1025- 1011
Жить на небесах — это «быть со Христом»1. Избранные живут «в Нем», но они там сохраняют и, более того, обретают свою истинную самость, свое собственное имя2:

те же, которые не сумели стать святыми при этой жизни, после смерти претерпевают очищение
чтобы обрести святость, необходимую для вступления в радость небесную ..

Ну раз вы такой знающий относительно будущего человеческой цивилизации, прокомментируйте пожалуйста Слово от Исаии в контексте следующих стихов, тогда посмотрим, есть ли смысл далее обсуждать с вами эту тему :
"18 .А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 . Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними."(Ис.65:18-23).

[elektricity]

Ну раз вы такой знающий относительно будущего человеческой цивилизации, прокомментируйте пожалуйста Слово от Исаии в контексте следующих стихов, тогда посмотрим, есть ли смысл далее обсуждать с вами эту тему :
"18 .А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19. И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля.
20. Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21. И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22. Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 . Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними."(Ис.65:18-23).

собственно Исаия и предопределяет понимание, если привести предыдущую строку:
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)

и далее Апостол об этом же говорит:

Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2Пет.3:13)

где четко обозначены небо и земля
и насчет Иерусалима святой горы

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов (Откр.12:22)

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего (Откр.21:2)

ну и понятно, что гора имеет подножие и вершину

поэтому, ВладимирС, дело ваше, оставться в своем плотском низменном понимании или двигаться ввысь, к пониманию духовному ..

[elektricity]

и что касается непосредственно предложенных строк Исаии
представлять себе быт Нового Иерусалима, руководствуясь земными стереотипами, не имеет смысла
ибо как говорит пророк: "прежние уже не будут воспоминаемы"
останется то, что близко и дорого человеку, спокойствие и радость
ощущение НАСТОЯЩЕГО в обретении ИСТИННОГО

[Григорий Р]

Правильнее сказать не нейросеть, а те кто обучил этому нейросеть.
И судя по терминологии, учителя нейросети в основном были из католиков.

Да, нейросеть целиком на стороне Ортодоксальной Церкви.
Не потому, что её обучал сам Борджиа.
Спросите нейросеть, которую обучал китаец, ответ будет такой же.
А почему? А потому что нейросеть находит учение Ортодоксов более логичным, мгновенно сопоставляя количество и качество аргументов делает свой вывод не в пользу катания ваты во рту и карманного напёрсточничеста, а в пользу наиболее логичного. С полным анализом контекста Писания.

Быстро собирает все пазлы. Без ваты и лукавства.

[ВладимирС]

собственно Исаия и предопределяет понимание, если привести предыдущую строку:
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)

и далее Апостол об этом же говорит:

Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда (2Пет.3:13)

где четко обозначены небо и земля
и насчет Иерусалима святой горы

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов (Откр.12:22)

И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего (Откр.21:2)

ну и понятно, что гора имеет подножие и вершину

поэтому, ВладимирС, дело ваше, оставться в своем плотском низменном понимании или двигаться ввысь, к пониманию духовному ..

Вы даже приближенно не понимаете, что Небесный Иерусалим и гора Сион - имеет небесное подножье и небесную вершину, и никакого отношения к привычному земному не имеет, ибо речь идет о Вышнем Ангельском мире, куда уже перешло множество праведников, которые Его населяют. И вы ничего не сказали о тех стихах относительно "умирающих столетних" и о других дела жителей Небесного Иерусалима. Это вы мыслите исключительно плотскими категориями.

[elektricity]

Вы даже приближенно не понимаете, что Небесный Иерусалим и гора Сион - имеет небесное подножье и небесную вершину, и никакого отношения к привычному земному не имеет, ибо речь идет о Вышнем Ангельском мире, куда уже перешло множество праведников, которые Его населяют.

а разве вы видели у меня о "привычном земном", ведь специально привел слова:

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце (Ис.65:17)

так какое здесь привычное, если не вспомнить, не привычное а новое, но именно земное

и эти стихи вам были приведены:

Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой (Ис.43:19,20)

и какие же на небе полевые звери, шакалы и страусы ?.
и другие цитаты, о том как корова будет пастись с медведицею, тоже имеются, значится не на Небе
у вас же всякие бредни антицерковные, за которые ответ держать не способны
к тому же перевираете, навязываете оппонету то, что он не говорил

И вы ничего не сказали о тех стихах относительно "умирающих столетних" и о других дела жителей Небесного Иерусалима.

имеете ввиду эти слова:
Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем (Ис.65:20)
а что тут комментрировать, те праведники, кто умирают старыми, воскреснут к жизни вечной молодыми, а грешники будут проклинаемы в аду
а насчет других дел, уточните что имеете ввиду