Евреи - избранный народ?

[Suvi]

Иудеи с начала лучших хр. веков считались в хр. церкви и через отцов этой церкви совсем даже не "Божьим народом" но проклятым, разве не известно?

Я понимаю Ваши проблемы с русским языком, но, надеюсь Вы в состоянии прочитать и понять следующее:
В 1962 году папа Иоанн XXIII созвал Второй Ватиканский собор и произнёс молитву раскаяния за многовековое преследование евреев:
«Мы сознаём теперь, что многие века были слепы, не видели красоты избранного Тобой народа, не узнавали в нём наших братьев. Клеймом Каина были отмечены наши лбы. Многие века наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, и источал слёзы, вызванные нами, забывшими о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы вновь распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили».
Понятно, что Вам, не христианину, слова самого Папы - пустой звук, а для настоящих христиан эти слова много значат. Подумайте на досуге о словах Иоанна.

[Нина]

Мишеху, я - ЗА!

Суви,есть враги,коорые лучше заклятых друзей.От хотя бы знаешь,что ожидать,а вот с друзьями-с ,тут можно получить то,что и не ожидаешь ...

Это уже ясное клеветничество , что только не сделает Суви, чтобы только оправдать в своих глазах свою ложь. На месте модератора тебе бы положено было предупреждение за клевету на другого ради выгораживания себя.

видя твою злобную реакцию на то, что Эмиль не согласен в чем то с твоими юдовскими (как ты выразилась) мнениями и ты увидела в этом аж антихристианскую и антиморальную сущность, во вторых, что он мусульманин.

Musliman,скажите вы общаетесь в такой хамской манере ,потому что по-другому не умеете или потому что считаете себя правоверным мусульманином ?
Вы хотя бы знаете,что к незнакомым людям,тем более дамам на "ты" воспитанные люди или просто приличные люди ,не обращаются ?

[Нина]

Что касатся меня, то меня равно не устраивают провокации как со стороны антисемитов (я не единожды выдавал замечания за антисемитизм), так и со стороны гиперсионистов. На мой взгляд, эти две категории людей вполне достойны друг друга.
Но думается мне, да и полагаю не только мне, участник под ником Suvi везде пытается столкнуть лбом русских и всяких там "с колымы" с евреями и жителями европы. Ох, не нравится мне эта направленность.
Сеет этот человек потихоньку рознь между нациями и религиями...

Уважаемая Нина, поправьте меня если я ошибаюсь

Нет,братец,ты не поправлю - где сия дама,там национальные разборки с широким разливом - таковы мои наблюдения.

При чем в ее манере выдавать сведения на гора примерно такая пропорция : немного правды,много неправды или полуправда с одной стороны.Ничего не напоминает ?
На мой взгляд ,они с Павлом Владимировичем как брат с сестрой.
Примерно одинаковое отношение к России,примерно одинаковая манера общения - возвышение себя путем упопления противника в грязи ,ну и добрые оба - страсть!
Ну и лютеранство у них какое-то родственное ,особенное

Ну а это считай орденом почета :

Я вообще поражаюсь, как Вас до модераторства допустили, потому что Вы не обладаете ни знаниями, ни тактом для модератора международного форума

[Musliman]

Я понимаю Ваши проблемы с русским языком, но, надеюсь Вы в состоянии прочитать и понять следующее:
В 1962 году папа Иоанн XXIII созвал Второй Ватиканский собор и произнёс молитву раскаяния за многовековое преследование евреев:
«Мы сознаём теперь, что многие века были слепы, не видели красоты избранного Тобой народа, не узнавали в нём наших братьев. Клеймом Каина были отмечены наши лбы. Многие века наш брат Авель лежал в крови, которую мы проливали, и источал слёзы, вызванные нами, забывшими о Твоей любви. Прости нас за то, что мы проклинали евреев. Прости нас за то, что мы вновь распяли Тебя в их лице. Мы не ведали, что творили».
Понятно, что Вам, не христианину, слова самого Папы - пустой звук, а для настоящих христиан эти слова много значат. Подумайте на досуге о словах Иоанна.

Естественно христианам есть за что просить прощение, столько крови пролили и ненависти в том числе на Мусульманскую Божию общину, в то время как лицемерно учили о любви и прощении, нет ничего удевительногот в этом, иудеи бежали из любообильной христианской Европы именно к мусульманам в Халифат. Однако я предполагаю , что это вырваный кусок из контекста, во вторых не могли ранние христиане все ошибаться в своей догматике а вот пришли современные и сделали прежним догмам анафему, или чем прежние папы римские были глупее и менее любообильные того, что умер в 62ом?

О иудеях, которые не приняли в своё время мессию Ису (мир ему) а после и Мухаммада (мир ему!) так сказано у Иоанна:

Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.

Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня (Бога) отныне, доколе не воскликнете: благословен Посланник во имя Господа!

[Нина]

Сегодня смотрела старый документальны фильм о 6-тидневной войне.

Musliman, я так поняла,что от всей нелицемерной любви мусульмане нападали на Израиль с трех сторон ? Взрывали дома на границе,вели артобстрел,подкладывали мины под пассажирские поезда .
Мусульманские страны очень сильно любили евреев и хоетели ,что бы им жилось нескучно ?

[Musliman]

Musliman,скажите вы общаетесь в такой хамской манере ,потому что по-другому не умеете или потому что считаете себя правоверным мусульманином ?
Вы хотя бы знаете,что к незнакомым людям,тем более дамам на "ты" воспитанные люди или просто приличные люди ,не обращаются ?

Это не хамская манера а настойчиво твёрдая , нужно различать уметь. Или ты о том, что на "ты" обращаюсь? Это уже оскорбление, с каких пор обращение на "ты" стало оскорблением для человека и христианина? Может вам ещё титул "господа" прибавить, чтобы вы себя возвышенней почувствовали? Лучше бы вам обращать внимание на суть сообщений а не на то, обращаются на ты или на вы, потому как можно и на вы по гадски обращаться и дисскутировать.

Знакомо вам это наставление: Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится

[мишеху]

О иудеях, которые не приняли в своё время мессию Ису (мир ему) а после и Мухаммада (мир ему!) так сказано у Иоанна:

А кто их просил Моhаммада принимать? он же не к ним приходил.

[Musliman]

Сегодня смотрела старый документальны фильм о 6-тидневной войне.

Musliman, я так поняла,что от всей нелицемерной любви мусульмане нападали на Израиль с трех сторон ? Взрывали дома на границе,вели артобстрел,подкладывали мины под пассажирские поезда .
Мусульманские страны очень сильно любили евреев и хоетели ,что бы им жилось нескучно ?

Вырывать из истории факты и предоставлять их в пользу себя дело не мудренное, суть вашей проблемы в сионистах, прибывших на землю палестины со своим планом развития этой организации (аля Израиль), под прикрытием империалистов и прочих врагов ослабевшего мусульманского региона, после новоприбываемого еврейского населения с разных точек, которые стали защитной стеной для этой организации. После мировой войны Израиль укрепляли как форпост на востоке против мусульман, ради развития своих империальных планов. Войны с "Израилем" это накпившаяся годами злоба против сионисткого захвата Палестины, его наглого доминирования в регионе с помощью запада и развёртования этим дальнейших планов в расширении.

[Musliman]

А кто их просил Моhаммада принимать? он же не к ним приходил.

Он (мир с ним!) пришел для всех людей ОТ БОГА,

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога."(от Иоанна.8)

Иудеи существовали как народ от начала как религ. община, иначе они те же самые "гои". И в Библии написано, что придёт посланник не от иудеев, и лежит на всех людях принять Посланника Бога , кто не видит слово Бога к ним тот в аду будет.

[Нина]

Это не хамская манера а настойчиво твёрдая , нужно различать уметь.

Вы в глубоком обольщенном заблуждении - твердая и настойчивая манера - это не ваш случай.

Или ты о том, что на "ты" обращаюсь? Это уже оскорбление, с каких пор обращение на "ты" стало оскорблением для человека и христианина? Может вам ещё титул "господа" прибавить, чтобы вы себя возвышенней почувствовали? Лучше бы вам обращать внимание на суть сообщений а не на то, обращаются на ты или на вы, потому как можно и на вы по гадски обращаться и дисскутировать.

Голубчик,вы и тыкая великолепно справляетесь с задачей

по -гадски обращаться и дисскутировать.

Обращение на "ты" - не оскорбление,просто это яркое свидетельство дурного воспитания и стойкого нежелания избавлятся от его последствий в более взрослом возрасте,занимаясь самообразованием.
Форма в которую облечена суть ,говорит о многом - в вашем случает о изначальном наплевательском отношении к собеседникам.
Чего уж тут удивлятся,что с вами не особо желаю разговаривать ?
Или то,что не желают обращать внимание на суть сообщений,наткнувшись на грубость.

[Musliman]

Тема о чем? О евреях как "избранных Божих" или нет, так что по теме, товарищ модератор. И так моё мнение то, что евреев как нации нет, есть иудеи и их поколения и так, как иудеи перестали давно быть избранной общиной перед Богом они ими не являются и поныне. Другое дело те, кто уверовал, в христианство (так считают христиане) мусульмане же говорят, что те, кто вошел в мусульманскую умму и стал искренным муслимом (т.е предавшимся Богу) , если иудеи так сделали то, они стоят на том же уровне, что искренне уверовавшие из других народов, нет разницы среди сынов Адама, кроме как в богобоязности. Так говорит Священный Коран.

[Диотима]

А я за. Кто ещё?

Я на ст. 13 и 47 была за, на ст. 2 и 44 - против, а теперь - воздерживаюсь. Хорошо, если людям есть о чём поговорить друг с другом, тем более с эмоциями.

[Suvi]

Тема о чем? О евреях

Муслиман, Вы считаете, что мусульмане сеют юдофобию повсюду в Европе, да или нет? Или французы, бельгийцы и прочие врут? Вот Вам, например, шведская статья. Почитайте, о чём пишут шведы Сверкер Оредссон, Микаэль Тоссавайнен
Перевод со шведского К. Тищенко
http://www.languages-study.com/berli...ntisemite.html - полный текст статьи
АНТИСЕМИТИЗМ В ШВЕЦИИ ИМЕЕТ ВОСТОЧНЫЕ ЧЕРТЫ

"Преподаватели учебных заведений крупнейших городов Швеции сообщают о росте враждебности по отношению к евреям среди групп арабских и мусульманских студентов. Эти студенты считают Холокост частью сионистcкой пропаганды, выражают восхищение Гитлером и сожалеют, что ему не удалось убить еще больше евреев. Проблема осложняется полным молчанием, которым окружаются вопросы, связанные с подобной формой ненависти к евреям. Большинство шведов убеждены, что антисемитизм в их стране давно искоренен За последние десять лет в пригородах шведских городов начала распространяться новая особая форма антисемитизма - ненависть к евреям, импортом поступающая в северную страну с Ближнего Востока и нередко откровенно выступающая под зеленым флагом ислама.
В тысячах медресе и мечетей от Атлантического океана до Персидского залива людей учат тому, что евреи - потомки обезьян и свиней, подлые и жадные люди, стремящиеся к мировому господству. Евреев обвиняют практически во всех бедах человечества. Например, многие мусульмане верят, что теракты 11 сентября были осуществлены "Мосадом" с целью восстановить Америку против ислама. Эпидемия СПИДа в Африке и Азии в целом и в мусульманских странах этого региона в частности - это "диверсия" Израиля, который "посылает больных СПИДом еврейских проституток" с целью "ослабить врагов иудеев". Холокост обычно превращается в "еврейскую ложь", с помощью которой жадные иудеи вытягивают деньги из банков Германии и Швейцарии и пытаются заставить мир проявить к ним сочувствие. В антисемитской пропаганде в ход идут даже старые христианские предрассудки о евреях, "пользующихся кровью христианских младенцев для выпечки мацы на Песах". В Саудовской Аравии этот миф несколько видоизменился - там евреи в кулинарных целях "используют кровь мальчиков-мусульман".
Ненависть к евреям подпитывается и специфическими толкованиями положений ислама."

[Musliman]

Суви, это неверно, что Ислам и мусульмане испытывают ненависть к какой либо нации в целом или отдельным людям априори, то что вам так отчаянно навешивают на уши сионисткие и прочие информационные потоки. К сожалению эта тактика лжи, которую выливают эти агенства становится практикой и среди (этнических) мусульман, которые должны в ответ прогрессируйщей языческой информационной борьбе выставить что-то в ответ. Сегодня информация это важное средство борьбы и ложь в этой борьбе зачастую свободно отпускается, от одних нарочно от других по наивности, третие специально из мухи делают слона. Но именно иудейская ложь одна из самых коварных среди других народов, это происходит от сути иудейского талмудизма, сущности иудейского духа о том, что не иудеям можно лгать ради выгоды, можно воровать и не возвращать долги лишь потому, что эти люди не из их племени. Это мораль и необходимые широкие знания в сущности изворотливости выросли и передавалась поколениям внедряясь с веками в характер этого народа. И это вылилось не столько против людей, против себя же, сколько к их Вере и Заповедям Бога в Торе,Его слову, следованию пророкам. К сожалению иудеи не поняли смысл того, почему они были наказываемы Богом, почему у них была отнята земля и они должны были жить внутри других народов, первый данный им шанс стать на прямой путь и вернуться за землю Палестины они посчитали как свою заслугу и тут же начали нести нечестие на этой земле под АНТИрелигиозной , сиониской сущностью против палестинцев и мусульман. Стоило иудеям поиметь силу они проявили себя сразу же в наглой,антирелигиозной жестокой манере и это после того всего, чего пережили они сами за столько столетий! По сущности религии, а мы живем по религии, иудеи (и по Торе) не имеют право образовывать гос. организацию, которая существует не по законам Божьим, образовывая же такую они совершают дополнительную скверну.Это во благо самим иудеям, которые не в силе жить по законам Бога, чтобы отказаться от своей организации и жить как жили прежде, среди других народов.

[Ярило]

Oberrabbiner der Waffen-SS Jakob Friedman... Что ж, неплохо, неплохо. Пожалуй, второе место. На первом у меня заявление Ваших американских коллег о том, что Ку-Клукс-Клан это евреи, которые убивали негров.

Насчёт ку-клус-клана не знаю. Мне всё-равно. А вот о синагоге в СС-ой части

http://www.moles.ee/05/Mar/15/8-1.php

Говорят, что-то около миллиона ( реально )

Вообще то данная статистика наполовину секретна. Т.е. она не секретна, но и не публикуется. А по моим подсчётам да - что то около миллиона. Т.е. 1,5%. Так вот, антисемитов, навскидку, в стране поболее будет.

Ну сажают-то их исключительно в Западных странах,

Так там свобода слова... Так почему же их не разбивают идеологически, а применяют УК?

А почему мне должны быть симпатичны осквернители могил ?

Так ведь оскверняют могилы солдат Вермахта. И погибших в Чечне... А с ервеями... Так надо доказать, что есть эти могилы...

Верить в заговор евреев, сфальсифицировавших всю историю гитлеризма, может только больной.

Всё верить, да верить. Нужно знать. Что сейчас довольно тяжело. Т.к. архивы участников ВМВ ещё не рассекречены. Поэтому можно только предполагать. А насчёт фальсификации... Что получили евреи после ВМВ?

Во-первых, не путайте официальные отношения с отношением простого обывателя.

Официальные отношения меняются постоянно. Хотя, вслед за изменениями в официальных отношения следует изминения вотношениях обывателя. Пропаганда, знает ли.

Ф. даже в НАТО не вступает, чтобы не обидеть русских,

Не смешите мои подошвы. Как боятся обидеть ли... Живёте в Финляндии, а не знаете, что Финляндия входит в Скандинавский союз, основная политика которого - не вмешиваться в происхдящее в мире. Так что в НАТО они не вступают по другой причине. И финны оказались гораздо мудрее, чем остальные европейцы. Сначала воевали за Гитлера, потом против него, подписали капитуляцию, но избежали оккупации войсками Варшавского договора и НАТО. Даже завидно.

Абхазам русские нужны только как защита от грузин, поэтому кажущееся хорошее отношение со стороны абхазцев «хорошие, пока нужны».

Так эта политика всех стран. Только основное пополнение бюджета Абхазии - русский туризм.

А Вьетнам Вы вообще упомянули не подумав, потому что отношения между белыми, чёрными и жёлтыми вообще из разряда больших предрассудков, чтобы применять к ним формулу дружбы. Ощущение второсортности у цветных народов в генах (имхо).

И здесь меня ещё фашистом называют. Второсортность у цветных народов? Ну-ну. А как же быть с культурой Юго-восточной Азии? И как на белых смотрели азиаты ,когда грабили Китай, Въетнам, Корею, Японию? Вы хоть знаете о технических прорывах в древнем Китае?

А Вам бы хотелось, чтобы только черносотенно-нацистские «сыны» всевозможных организаций «русской памяти» ломали рёбра, да?

Не-а. Не поверите. Но когда евреи захватывают власть, они должны помнить, чем это может для них кончится.

Хорошо, что и евреи ТОЖЕ уже научились драться.

А они не умели драться? Во время палестинских восстаний? Или в эпоху Хазарского Каганата? Или во время арабо-израильских войн?

Учились бы наглости у русских, которые разбомбили чеченцев до основания и считают себя после этого правовым государством.

Бедные, несчастные чеченцы... Ну дали им независимость... так через год вторжение в Дагестан, сопровождающееся массовой резнёй. А разве Шали или Ведено разбомбили? Да и в чём наглость? В том, что дома боевиков не разрушают? Так поучились бы у Израиля. Или в том что стену вокруг Чечни не строят? А может быть, что не похищают бывших полевых командиров? Так у Израиля в этом опыт богатый. И за это он заслуживает уважение.

Тухачевские, Дзержинские, Котовские, Фрунзы, Чапаевы, Будёные неевреи были воинами.

Ну вот взяли и дегенератов-садистов в воины записали. А привёл их кто? Добрые идеологи евреи. Да изабыли Якира, Землячку, да и Троцкий был наркомом по делам армии и флота.

Неудивительно, что евреи-идеологи по мягкости характера не смогли удержаться у власти и очень скоро были расстреляны грузином с твёрдым характером.

По-вашему их только за "мягкость" расстреляли? А как же быть с "воинами"?

За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) численность расстрелянных составила всего 11271 чел.

Угу. И много-много умерших от голода. А также массовый вывоз ценностей за бугор. И ничего не построено за этот НЭП. Что делало коллективизацию неизбежной.

за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3853900 человек, из которых 827995 чел. были приговорены к высшей мере наказания."

Не каждый приговорённый был расстрелян. Помиловка. Кстати, эти цифры опровергают Солженицина, котрый писал, что уничтожено от 55 до 66 млн.

Вот именно. Откуда же тогда эти мифы о колоссальных цифрах расстрелянных после революции в досталинский период.

Наверное от известного вруна Солженицина. Я не утверждал, что расстрел и пр. вели только комиссары-евреи. И белые, и зелёные, и "серо-бур-малиновые" творили похожее. Так и будет в анархию. Но кто до этой анархии довёл?

НЭП, кстати, тоже доказательство мягкости еврейского руководства во времена Ленина и Троцкого.

Эх... Что дал НЭП? Разгул преступности (а кто выпустил уголовников?), отсутствие промышленности (точнее её не восстанавливали), сохранение социальной напряжённости, тотальное воровство ценностей, раскол России (Кто помнит о ДВР?), распространение иностранной агентуры...

Рискну предположить, что Ярило относится к людям, заявляющим, что НКВД делал нужное для страны дело, ГУЛАГ - это гуманный лагерь для уголовников, а в жертвах голода виноваты кулаки и мировая закулиса.

Рисковый человек... Если бы всё так было просто. Вы предпочитает "огульно закозлить" темы ГУЛага и НКВД?

Прошло два года и, готовя свое выступление на XX съезде партии, Никита Хрущев запросил у КГБ данные о массовых репрессиях, грянувших после убийства Кирова. Председатель Комитета Александр Шелепин представил главе ЦК официальную справку, из которой следовало, что с декабря 1934 по июнь 1941 было репрессировано 19 840 000 человек, из которых 7 миллионов казнено или погибло в тюрьмах. С этой справкой Никита Сергеевич ознакомил члена коллегии КПК О. Г. Шатуновскую и ответственного сотрудника аппарата А.И. Кузнецова. Последний показал копию справки помощнику Хрущева И. П. Алексахину, недавно реабилитированному узнику ГУЛАГа. Я был близко знаком с этими лицами, каждому из них та справка накрепко засела в памяти.
Однако огласить текст справки а в ней были приведены данные по статьям УК и подробно по годам Хрущеву на XX съезде не дали. Шло время, доступ к секретным архивам вновь закрылся, бесценные документы уходили на дно, многие исчезли навсегда сразу же после снятия Хрущева<с главного партийного поста (1964).

Израиль, а с какой стати надо верить Хрущёву, который довёл страну "до ручки" и выдумывал этому объяснения, или сахаровскому центру, когда их кумир был пойман на вранье?

но факты того что человека растреливали только за то что он еврей есть

Да кто с этим спорит! Ервеев обвинили во взрыве Крещатика - далее Бабий Яр. Убили олимпийского чемпиона - Хатынь. Но это карательные операции. И что они говорят о плане уничтожения евреев? Если их в первую очередь брали в заложники? Но брали то в основном в СССР, а не в Европе.

кроме того некоторе материалы довльно неплохо показывают исключительное отношение фашизма к евреям

Например о мишелинге. Или приказ Розенберга об улучшении медицинского обслуживания в гетто.