Евреи - избранный народ?

[Участковый]

Евреи перестали быть избранным народом с началом Нового Завета, что тут ещё спорить.

В самом деле!
"Ах, оставьте ненужные споры, я себе уже все доказал..." (С)

[Ярило]

Вы говорили с людьми того времени?

Говорил. Подруга моей матери - еврейка, отбыла три года в Бухенвальде. За что? Её мать была связная с партизанами в Минске. Это я про зиму 1941 года. Её поймали и по закону военного времени. А ребёнка куда? В детский лагерь. Что интересно. 1) Немцы уже оккупировали Белоруссию, но не ликвидировали евреев. 2) Еврейку расстреляли только тогда, когда её поймали с поличным. 3)Если вспомнить "вспоминателей" "холокоста", то удивительно, почему многие из них - участники французского сопротивления? Почему их не расстреляли и поставили на блатную работу в лагерях? Ответ - следующий пункт. 4) Зимой 41 не наблюдалось народного волнения в Белоруссии. Основные партизанские отряды в то время - войска НКВД. А в "Моей борьбе" Гитлер утверждал, что все советские евреи - сотрудники спецслужб и коммунисты. Наверное, в этом кроется более жестокое отношение к советским евреям, нежели к евреям других стран. Другой пример. На моей работе до сих пор работает бывшая узница лагеря для несовершеннолетних под Смоленском. Попала аналогично. Только она русская. Так вот первая получила компенсацию с Германии, а вторая нет - не смогла доказать - нет никаких документов подтверждающих её местонахождение в период оккупации. Но рассказы их одинаковые - расстрелы, побои, голод, особенно в конце войны. И не слова о газовых камерах или о газвагенах.

Был холокост был, и еще сейчас есть люди которе чудом спаслись оттуда, есть люди которе спасали Евреев, есть их сыновья и внуки.

Юрген Граф пишет о том , что на начало 90-х живут более 450000 переживших "холокост". Удивительно.

Прит.13:17 Всякий благоразумный действует с знанием, а глупый выставляет напоказ глупость.

Это вы про Симона Визенталя?

Очень "смешно". Вам нравятся такие стишки, ваысмеивающие евреев?

А я последовал совету Маэстро:
http://www.evangelie.ru/forum/showth...t=16478&page=6 Сообщение №78
А за что их в реальности не любят... Давал неоднакратно ссылку на этом форуме.

Для антисемитов "больная тема" - евреи. Их оценка всего, что связано с еврейством, близка к психотической патологии (на грани безумия).

Хм... А ведь евреи тоже антисемиты . Воюют с арабами - семитами. И евреи для евреев - тоже больная тема.

Моя тетя много лет работала в КБ инженером в окружении евреев. Но сказать, что она лично с ними общалась, нельзя. Это были отношения конкуренции, зависти, подсиживания. Причем обоюдные.

Т.е. повод их не любить у неё есть? Она с ними пересекалась по службе?

У евреев мир не поделен. У иудеев поделен. В соответствии с их вероучением.

А иудеи кто? Дык ведь и не религиозные тоже называют себя "избранными".

Антисемиты, конечно, различают людей по национальностям. Но национальностей у них всего две -"евреи" и "наши".

Ох... Как запудрили мозги... Христианский антисемитизм - полный абсурд. Также как и исламский. Здорово вы национальности посчитали. Что у вас в школе по математике было?

[Suvi]

А за что их в реальности не любят... Давал неоднакратно ссылку на этом форуме.
Т.е. повод их не любить...есть..

Что бы не было нацизму, ни погромов, ни войны - всех в товарные вагоны и вперёд до Колымы... Расскажите про другую ксенофобию.

Что значит евреев "в реальности не любят"? ГДЕ не любят? У Вас на Колыме не любят? Русофобия в современном мире выражена гораздо сильнее, чем юдофобия, т.е. не любят, прежде всего, русских. Ваше мнение говорит о том, что дальше своей «Колымы», Вы не выезжали. А здесь - за границей - не любят евреев только исламисты и русские переселенцы.
В России антисемитизм процветает, потому что Вы живёте бок о бок с Исламом. Русские настолько отатарились за века, что мусульманский антисемитизм уже в генах. И если у Вас на «Колыме» их не любят, то это не означает, что и в Европе и в Америке ситуация такая же.
В Финляндии, например, юдофобии/антисемитизма нет, зато процветает русофобия. Будь сто раз евреем, но ни в коем случае не русским. Русских не любят везде стоит Вам покинуть Вашу «Колыму», чтобы убедиться в этом. У нас за границей другие проблемы. Русские, проживая за границей, стыдятся признаться в том, что они русские. Кого ни спрошу, сразу - белорус, украинец, эстонец кто угодно, только не русский, даже если всего одна прабабка была немкой, а остальные русскими, человек заявляет, что он немец Мдаа. Понятно, почему Запад не любит русских. Времена царизма, потом советикус, ракеты, вмешательство в дела Европы, отсталость и ещё не знаю что всё сказалось на негативном отношении к русским. Но я была в шоке, услышав рассказы «друзей»: египтяне хором объясняли мне, почему они не переваривают русских туристов и вообще русских..
Кто позитивно относится к России и русским, кроме самих русских? Подумайте лучше об этом.
Общий мировой стереотип, связанный с русским вне России: захватчик-оккупант, ленивый, бандит -мафиозо, вор, пьяница, проститутка. Общий мировой стереотип, связанный с евреем: Библия/Бог и деньги и увы проблемы с мусульманами на Ближнем Востоке. Заметьте, образ еврея на Западе позитивнее, чем образ русского. Никакому шведу-немцу не придёт в голову назвать Русь Святой, а Израиль для христиан Святой.
Я не понимаю, почему бы ни относиться ко всем нейтрально?

[Израиль]

В России антисемитизм процветает

Это касается того, что государство подыгрывает нацистам. Но реально заражённых любовью к фюреру и ревизионистам среди населения всё же не настолько много, чтобы поставить на России крест . То есть судить обо всём народе по российским властям не следует, как впрочем и по российским туристам.
Национальная озабоченность всё же смахивает на психическое заболевание, и процент предрасположенных, возможно, не столь велик...Сравним, вероятно, с количеством носителей СПИДа.

[Ex nihilo]

[quote=Ярило]

Дружище, есть факты. Или факи. Немцы стреляли из MG40 ровно два года в Бабьем Яру. Если вы дебил - то помочь я вам, увы, уже не смогу.
А если умный, то есть книжка Кузнецова. Она у Мошкова лежит.
Так и называется, блин, "Бабий яр". Эйхман, кстати, признал за собой около четырех миллионов. Он честно признался, что территории Украины, России и Беларуси они даже и не считали. Так что, даже Бабий яр по документам немцев не прошел. Я умышленно пишу слово немцы, а не "фашисты". Я знаю, о чем пишу.

[Ярило]

Что значит евреев "в реальности не любят"? ГДЕ не любят? У Вас на Колыме не любят? Русофобия в современном мире выражена гораздо сильнее, чем юдофобия, т.е. не любят, прежде всего, русских.

Во Въетнаме, В Абхазии к русским до сих пор относятся хорошо.

Ваше мнение говорит о том, что дальше своей «Колымы», Вы не выезжали. А здесь - за границей - не любят евреев только исламисты и русские переселенцы.

Наверное на Украине их здорово любят. Или в Китае.

В России антисемитизм процветает, потому что Вы живёте бок о бок с Исламом. Русские настолько отатарились за века, что мусульманский антисемитизм уже в генах.

А как же быс первым официальным погромом при Ярославе? Уже тогда отатарились?

И если у Вас на «Колыме» их не любят, то это не означает, что и в Европе и в Америке ситуация такая же.

Сколько ревизионистов пересажали? И скольким рёбра поломали "Сыны еврейской памяти"?

В Финляндии, например, юдофобии/антисемитизма нет, зато процветает русофобия.

Не удивительно. После Зимней войны и революции. Кстати, в Финляндии располагалась дивизия СС "Норд", где были полевые синагоги. Это опровергает бред о "холокосте".

Русских не любят везде стоит Вам покинуть Вашу «Колыму», чтобы убедиться в этом.

Интересно, из-за каких русских? Трахтенберга? Гусинского? Березовского?

У нас за границей другие проблемы. Русские, проживая за границей, стыдятся признаться в том, что они русские. Кого ни спрошу, сразу - белорус, украинец, эстонец кто угодно, только не русский, даже если всего одна прабабка была немкой, а остальные русскими, человек заявляет, что он немец

Эта тенденция мне известна. Она есть в России. А почему запад делает пугало из русских? Ладно бы после революции. Так ВБ не раз делала с 16 века.

Мдаа. Понятно, почему Запад не любит русских. Времена царизма, потом советикус, ракеты, вмешательство в дела Европы, отсталость и ещё не знаю что всё сказалось на негативном отношении к русским.

Так и США и ВБ тоже самое творят. А про отсатлость... Скатертью вадорга из России. не удивительно, что вы уехали. Не зная СВОЮ историю, не зная СВОИХ учёных... Что из вас может получится. Только оголтелая демократка.

Но я была в шоке, услышав рассказы «друзей»: египтяне хором объясняли мне, почему они не переваривают русских туристов и вообще русских..

А я не знаю, переваривают ли русские хачей. В канибализме они не замечены.

Общий мировой стереотип, связанный с русским вне России: захватчик-оккупант, ленивый, бандит -мафиозо, вор, пьяница, проститутка.

Доказывает, что прогрессивный запад не умеет мыслить. Оккупант? Что оккупировал? Гораздо меньше США. Ленивый? Ну-ну. индустриальный рывок в 30-х, да и климат гораздо холоднее, чем в Европе, однако ту самую и кормили. Бандит? Так они не имеют национальности... Сами демократы говорят. Вор? А евреи меньше украли? Пьяница? Может быть. Спасибо Петру1, хотя я знаю не мало людей, которые алкоголь не употребляют. Проститутка? А кто ими пользуется? Да и среди еврейства проституция тоже распространена. Вы пишите о стереотипе русских, а как же стереотип "продвинутого" демократа? Например Новодворской? И что значит "общий стереотип"? Вот общий стереотип был в охоте на ведьм, или когда жгли Джордано Бруно.

Общий мировой стереотип, связанный с евреем: Библия/Бог и деньги и увы проблемы с мусульманами на Ближнем Востоке.

А как же басни про истребелние?

Никакому шведу-немцу не придёт в голову назвать Русь Святой,

Ещё бы. Они всё время войной на Русь пёрли, а наши недочеловеки высшей расе морду расквасили.

а Израиль для христиан Святой.

Удивительно. Не И.Х. говорил к кому и куда он послан?

Я не понимаю, почему бы ни относиться ко всем нейтрально?

В жизни и на работе я отношусь ко ВСЕМ нейтрально. Но меня удивляет, как рассказывают басни про притеснения, про то, что в СССР всё было плохо, о том, что поднимает голову фашизм ,и в конце-концов, что наше правительство поддерживает нацизм.

Это касается того, что государство подыгрывает нацистам.

Интересно как? Дайте примеры. А вот об обратном, я могу привести много.

Но реально заражённых любовью к фюреру и ревизионистам среди населения всё же не настолько много, чтобы поставить на России крест

То что к фюреру - то радует. За что же ввы так ревизионистов? Если доказать нельзя, то их надо сажать?

Сравним, вероятно, с количеством носителей СПИДа.

Вы знаете сколько народу в России носителей СПИДа?

Дружище, есть факты. Или факи. Немцы стреляли из MG40 ровно два года в Бабьем Яру. Если вы дебил - то помочь я вам, увы, уже не смогу.
А если умный, то есть книжка Кузнецова. Она у Мошкова лежит.
Так и называется, блин, "Бабий яр".

Спасибо на добром слове. Читал я эту книгу. Очень много вопросов к ней и к автору. Кстати, о моделях пулемётов там не сказано ни слова. Но сказано о количестве расстреляных евреев и количестве расстреляных остальных. Впечатляет. А так же за какое время перестреляли киевских евреев. И насколько уменьшилось количество жителей Киева во время оккупации.

Эйхман, кстати, признал за собой около четырех миллионов.

Когда его судили? Кажися в 1962 году. Вовремя, а то бы Германия перестала бы контрибуцию выплачивать не понятно за что. Так вот, Эйхман находился во время суда в Израиле, где с ним можно было творить всё-что угодно, что бы он подтвердил всё-что угодно, дабы получить лёгкую смерть.

Он честно признался, что территории Украины, России и Беларуси они даже и не считали.

А вот в это я не поверю. В любой тоталитарной стране строгий учёт. Допустим я проверяющий лагеря или гетто. И спрашиваю у начальника сего заведения - вам сколько униформы (тарелок, хлеба, патронов, да и циклона, наконец) надо? А он: "Мы де евреев не считаем, мы их сразу в топку". А я: "Докажите, что вы их тогой, а не за взятку выпустили! Вот сейчас я ваши счета проверю!" Так что начальники менялись бы так же как должны меняться члены кочегаров в лагерях. Да только прикол в том, что в Белоруссию ссылали много евреев на ПМЖ. И зачем то немцы их эвакуировали при отступлении.

[мишеху]

Кстати, в Финляндии располагалась дивизия СС "Норд", где были полевые синагоги.

Oberrabbiner der Waffen-SS Jakob Friedman... Что ж, неплохо, неплохо. Пожалуй, второе место. На первом у меня заявление Ваших американских коллег о том, что Ку-Клукс-Клан это евреи, которые убивали негров.

[Израиль]

Вы знаете сколько народу в России носителей СПИДа?

Говорят, что-то около миллиона ( реально ).

За что же вы так ревизионистов? Если доказать нельзя, то их надо сажать?

Ну сажают-то их исключительно в Западных странах, в России они, наоборот, укрываются.
А почему мне должны быть симпатичны осквернители могил ? Вам будут приятны люди, отрицающие факты пыток в НКВД ( понятно, что сейчас это тоже есть, но как бы стыдливо ), миллионнных жертв голода и ГУЛАГа, всеобщей системы доносительства и прочих прелестей советской истории ?
Верить в заговор евреев, сфальсифицировавших всю историю гитлеризма, может только больной. Но есть больные, которые не могут матом не ругаться. Ответственность за поведение, присущее больному, должна быть для тех, кто больным не признан. Потому что это то же самое, что ходить в метро голым и швыряться калом.

[Нина]

Русофобия в современном мире выражена гораздо сильнее, чем юдофобия, т.е. не любят, прежде всего, русских. Ваше мнение говорит о том, что дальше своей «Колымы», Вы не выезжали. А здесь - за границей - не любят евреев только исламисты и русские переселенцы

В Финляндии, например, юдофобии/антисемитизма нет, зато процветает русофобия. Будь сто раз евреем, но ни в коем случае не русским.

У меня наверно пожизненное предназначение говрить вам : " Извините,неправда!"
Как и в этом случае.
Дичайший разгул антесемитизма во Франции,Бельгии.Вполоть до того,что иудеи не рискуют ездить куда-то на метро .Не помню статистику сколько было убито евреев за 2002-2004 года в этих странах.Сколько было разбито еврейских магазинов,маленьких фирм,синагог.
Но помню,что это обсуждалось на уровне правительства,так как было массовым (и сейчас наверняка тоже ) явлением.
Мой зять наполовину ( мама) еврей,наполовину финн.Так что я осведомлена как обстоят дела в Финляндии.
Один раз его спасло только то,что парень бегает хорошо .Трое здрововых мужиков 25-30 лет " пасли " его от синагоги.
Знаете ли,есть достаточно народу,которые считают развлечением караулить у синагоги в Хельсинки евреев,что бы потом " проводить" их до дому.
Он не рискует носить здесь что-то ,что решительно дает знать о его национальности .Он не рискует говрить незнакомым людям о своем происхождении - есть печальный опыт.
Года три назад его избили ,прямо в школе трое придурков-самолийцев.
Даже после заявления в полицию,не было никаких последствий.
Зять живет в Финляндии последние 4 года,до этого жил в Израиле.Когда он поехал сюда,то папа дал ему интрукции о том как себя вести,чтобы не догадались,что он еврей.Например быть аккуратным в общих раздевалках .
Уж сам финн знал о чем говорил.Сейчас зять знает ,что отец говрил правду на своем опыте.

Так что увы,вы на самом деле довольно плохо осведомленны как обстоят дела с антесемитизмом в Финляндии и остальной Европе.

Русофобия проявляется в гораздо меньшей мере.Тут дела наверно еще в том,что для европейца любой говрящий по-русски - русский.

Были случаи когда мне люди рассказывали страшенькие истории о "русских" и с удивлением узнавали,что украинцы ,белорусы,выходци из Грузии - совсем даже и не русские,и даже не с России.

Кстати,еще о "русофобии".
Мои родители лет году в 80-м перехали жить на Украину.После самостоятельности Украины,моя сестра ,хороший спец,не могла найти работу - потому что русская и русская фамилия.
Бывшие хорошими приятелями ,соседи начали травить родителей.
Мы помогли родителям и сестре перехать назад в Москву лет 5 назад.
Сестра сейчас работает директором магазина в крупной торговой сети .Не очень большого ,у нее под началом человек 12-15 ,но у них хороший оборот.Стабильно входит в тройку лучших работников,очень ценима хозяином предприятия.
А в Украине не пришлась никому ко двору.

Русские, проживая за границей, стыдятся признаться в том, что они русские. Кого ни спрошу, сразу - белорус, украинец, эстонец кто угодно, только не русский, даже если всего одна прабабка была немкой, а остальные русскими, человек заявляет, что он немец

Слушайте, а вы действительно в Финляндии живете ?!?!
Потому как такого,как бы помягче сказать,бреда ,я ни разу не встречала.
Может быть вы в каких-то спецефических кругах общаетесь ?

[Израиль]

Один раз его спасло только то,что парень бегает хорошо .Трое здрововых мужиков 25-30 лет " пасли " его от синагоги.
Знаете ли,есть достаточно народу,которые считают развлечением караулить у синагоги в Хельсинки евреев,что бы потом " проводить" их до дому.

Э-э-э, так у Вас нельзя с оружием ходить...А вот в Эстонии можно !

[мишеху]

А здесь - за границей - не любят евреев только исламисты и русские переселенцы.

Да, сильное заявление. Особенно мне понравилось определение места: "за границей".

[Нина]

Э-э-э, так у Вас нельзя с оружием ходить...А вот в Эстонии можно !

Да нет,все не так страшно ,просто придурки- то есть везде.
а если бы зать из заметил пораньше,а не остоновке ,почти в дома , в безлюдном лесу,то и не пришлось бы удирать.
Проблемма рассизма в ФИнляндии есть.Не так дано в Средней Финляндии в Макдональсн убили 24-летноего парня трое идиотов,за то,что они говорили с другом по-русски.
Но здесь об этой проблемме не умалчиваю,а пытаются решить.Как могут конечно,но пытаются.
А что русские стесняются называтся здесь русским - полная ахинея.
Не совсем,потому как таковые все равно встречаются,но чаще всего это ингерамаланцы.
До смешного доходит : говорят на корявом ,с жутким акцентом ,финнском .Знаю пример такого "общения" родных сестер,которым живя в Эстонии русский совершенно не мешал.
Есть категория эммигрантов,которые стараются быть более финистыми,чем сами финны.

[Suvi]

Во Въетнаме, В Абхазии к русским до сих пор относятся хорошо.

Во-первых, не путайте официальные отношения с отношением простого обывателя. Финляндия большой друг СССР/РФ на официальном уровне. Ф. даже в НАТО не вступает, чтобы не обидеть русских, а простой обыватель-финн относится к русскому так же, как и, например, эстонец. Абхазам русские нужны только как защита от грузин, поэтому кажущееся хорошее отношение со стороны абхазцев «хорошие, пока нужны». А Вьетнам Вы вообще упомянули не подумав, потому что отношения между белыми, чёрными и жёлтыми вообще из разряда больших предрассудков, чтобы применять к ним формулу дружбы. Ощущение второсортности у цветных народов в генах (имхо).

Сколько ревизионистов пересажали? И скольким рёбра поломали "Сыны еврейской памяти"? ....

А Вам бы хотелось, чтобы только черносотенно-нацистские «сыны» всевозможных организаций «русской памяти» ломали рёбра, да? Хорошо, что и евреи ТОЖЕ уже научились драться. Хотя я сомневаюсь в том, что евреи по-настоящему умеют сражаться: за столько веков, будучи умным, умелым и богатым народом, они позволяли слишком долго топтать себя, наконец-то отвоевали крошечный кусочек земли, на котором до сих пор не могут дать отпор палестинским террористам и обрести покой. Учились бы наглости у русских, которые разбомбили чеченцев до основания и считают себя после этого правовым государством.
И ещё по поводу «ломки ребёр». Даже если вспомнить революцию. Всякие Троцкие, Каменевы, Зиновьевы - евреи - были идеологами, а Тухачевские, Дзержинские, Котовские, Фрунзы, Чапаевы, Будёные неевреи были воинами. Неудивительно, что евреи-идеологи по мягкости характера не смогли удержаться у власти и очень скоро были расстреляны грузином с твёрдым характером. Демократия досталинского периода просто удивительна - даже ужасно юдофобский «Орден русских фашистов» спокойно существовал при мягких евреях-идеологах до 1925, что ещё раз опровергает мифы о повальных расстрелах после революции 1917. За 7 лет нэпа (1922-1928 годы) численность расстрелянных составила всего 11271 чел. Всего расстрелянных за годы Советской власти было меньше 850 000. "В 1992 году начальник отдела регистрации и архивных форм Министерства безопасности Российской Федерации сообщил данные, охватывающие все годы Советской власти. Согласно этим данным, за 1917-1990 годы по обвинению в государственных преступлениях и по некоторым другим аналогичным статьям Уголовного кодекса было осуждено 3853900 человек, из которых 827995 чел. были приговорены к высшей мере наказания."
Большая часть актов политических репрессий, осуществленных за все годы Советской власти, приходится на два страшных года 1937-38, когда неевреи/русские во главе с грузином перестреляли всё еврейское руководство и почистили всю страну. НЭП, кстати, тоже доказательство мягкости еврейского руководства во времена Ленина и Троцкого.

В любой тоталитарной стране строгий учёт.

Вот именно. Откуда же тогда эти мифы о колоссальных цифрах расстрелянных после революции в досталинский период.

[McLeoud]

Израиль

Вам будут приятны люди, отрицающие факты пыток в НКВД ( понятно, что сейчас это тоже есть, но как бы стыдливо ), миллионнных жертв голода и ГУЛАГа, всеобщей системы доносительства и прочих прелестей советской истории ?

Рискну предположить, что Ярило относится к людям, заявляющим, что НКВД делал нужное для страны дело, ГУЛАГ - это гуманный лагерь для уголовников, а в жертвах голода виноваты кулаки и мировая закулиса.

[Suvi]

У меня наверно пожизненное предназначение говрить вам : " Извините,неправда!"
Как и в этом случае. Дичайший разгул антесемитизма во Франции,Бельгии. Вполоть до того,что иудеи не рискуют ездить куда-то на метро .Не помню статистику сколько было убито евреев за 2002-2004 года в этих странах. Сколько было разбито еврейских магазинов,маленьких фирм,синагог. Но помню,что это обсуждалось на уровне правительства,так как было массовым (и сейчас наверняка тоже ) явлением.
Кстати,еще о "русофобии"...

Нина, а сколько лет Вы живёте в Финляндии и в каком месте? Потому что у меня такое ощущение, что Вы либо языком финским не владеете, а собираете какую-то ахинею среди эмигранов на уровне слухов, либо живёте в каком-то странном месте, либо приехали недавно и ничего не понимаете. Вот просто наберите в Гугле по-фински "рюсса" и "жид", и Вы увидите, кого в Финляндии ненавидят больше. Поиск ryssä даёт в гугле сразу 16400, а jutkut- 700.