"Милость превозносится над судом" (Иак.2:13) ?

[Смирна]

Золотые слова. Видать я ещё не всё сказал здесь.
А в чём это должно проявляться, как думаете?

поясню:

тема задумывалась на основе Астинь и её "ситуации";

а т.к. обсуждение началось быстро и интересно)), я решила "подождать": что же будет из этого всего?


На самом деле хотелось обсудить достаточно частую ситуацию (и в семьях тоже), когда идёт явное нарушение Закона (речь - о верующих), и милость делает нас "преступниками" Закона: мы его нарушаем.

Нарушаем из жалости... милости... сострадания. От надежды, что "всё будет хорошо"

Потому что "милость превозносится над судом"! И "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут". (Мф.5:7)

"Преступники", преступающие Закон "по любви", делающие это совершенно "как дыхание", будут помилованы... Ради любви и жизни.
Я - об этом (хотела))

А не именно "об Астинь и царе")) Так получилось...

Совершенно верно. Но речь не о верующих, а о ЯЗЫЧЕСКОМ царе и его языческой супруге. Они поклонялись другим богам, подчинялись другим законам, и у них совершенно другая традиция и культура. Почему же мы судим чужого раба? Почему судим язычницу с христианских позиций, и берём для себя христианские уроки с языческой семьи, где другие ценности и приоритеты?

Если допустимо и интересна сама тема, то, может, абстрагируемся от имён, и возьмем их ситуацию всего лишь как "каркас" (показательно): жена не слушает мужа, не исполняет его повелений.
Муж - царь (так у него получилось!))
Жене раздеваться пред гостями не надо

Просто, допустим, у мужа - пир, у жены - тоже; муж "слеХка не прав")), но это никак не влияет на то, что он - МУЖ.
Итак... то, что иногда, но бывает в семьях: верующий муж немного "лишнего" выпил.
Не с верующими братьями, а со своими ... бывшими сослуживцами, или одногруппниками))

Жена, зная мужа, "вздыбилась" и отказывается при всех
исполнять какие-то его не непристойные пожелания (просто "вышла из подчинения"): права она в данном случае или нет?

Я не против того, что глава для жены муж, а для мужа - Христос и тд. Но, именно, когда муж во Христе. А мы имеем пример языческой семьи, когда царь служит другому богу. А если так, то может постигнуть участь жены вместе с мужем, как это было с Ананием и Сапфирой.

Т.е. Вы реально считаете, что если муж - неверующ, а жена - верует, ситуация в их семье (и отношениях) "не подконтрольна" Господу?

Т.е. таковое "положение вещей" не во власти Божией?

Спасибо!

[Сергей Доця]

Если допустимо и интересна сама тема, то, может, абстрагируемся от имён, и возьмем их ситуацию всего лишь как "каркас" (показательно): жена не слушает мужа, не исполняет его повелений.
Муж - царь (так у него получилось!))
Жене раздеваться пред гостями не надо

Просто, допустим, у мужа - пир, у жены - тоже; муж "слеХка не прав")), но это никак не влияет на то, что он - МУЖ.
Итак... то, что иногда, но бывает в семьях: верующий муж немного "лишнего" выпил.
Не с верующими братьями, а со своими ... бывшими сослуживцами, или одногруппниками))

Жена, зная мужа, "вздыбилась" и отказывается при всех
исполнять какие-то его ненепристойные пожелания (просто "вышла из подчинения"): права она в данном случае или нет?

Спасибо, Ирина...
Непристойные пожелания... я так понимаю, желания выходящие за границы христианской и общечеловеческой морали... думаю, что жена права... конечно муж может похорохолится немного перед своими друзьями, но потом может извиниться перед женой... Царь же сам мог поставить себя в капкан, именно потому, что его слово не воробей, а слово царское...

Т.е. Вы реально считаете, что если муж - неверующ, а жена - верует, ситуация в их семье (и отношениях) "не подконтрольна" Господу?

Я так не считаю, но считаю, что у жены есть выбор: больше слушать Бога в таких случаях, или мужа...

[Смирна]

...Непристойные пожелания... я так понимаю, желания выходящие за границы христианской и общечеловеческой морали... думаю, что жена права...

Нет, Сергей: акцент сделан на том, что желание "подвыпившего" верующего супруга НЕ непристойно ; муж не совершал греха: если и "выпил", то разово (многое бывает в жизни!)

Жена отказывается при гостях подчиниться выпившему мужу (не переставшему при этом быть верующим);

хотя его не греховное желание при этом не выходит за рамки приличий и нравственности.

Должно ли жене идти на конфликт с мужем в таком случае?

Я так не считаю, но считаю, что у жены есть выбор: больше слушать Бога в таких случаях, или мужа...

Ответьте, п-ста, как мужчина - женщине

и как верующий мужчина - верующей женщине: как Вы думаете, Богу "угодно", чтоб жена (любая!) "больше слушала" Бога, чем мужа?

Спасибо (ответ мне действительно важен )

Мир!

[Двора]

Сама вникни, а если ли где наставление не любить мужа, как мужчине есть любить Бога больше родителей жены, детей братьев и сестер.
Для жены ничего подобного не нашла...ей глава муж, а мужу Христос.
Потому в семейные дела зась...

[Смирна]

Сама вникни, а если ли где наставление не любить мужа, как мужчине есть любить Бога больше родителей жены, детей братьев и сестер.
Для жены ничего подобного не нашла...ей глава муж, а мужу Христос.
Потому в семейные дела зась...

Т.е. "Астинь" (всё же!) - не права?

И жена, не покоряющаяся мужу, но "покоряющаяся Богу" - это .... "хорошо" или "плохо"???



Мир!))

[Двора]

Рассуждай сама, не ищи готовых ответов, давай их, уже пора.

[Смирна]

Рассуждай сама, не ищи готовых ответов, давай их, уже пора.

Двора
Да я и разговаривать-то почти не умею))) (только и "рассуждаю"!))

Дайте хоть поговорить?! ))

[Valentina Koret]

Т.е. "Астинь" (всё же!) - не права?

И жена, не покоряющаяся мужу, но "покоряющаяся Богу" - это .... "хорошо" или "плохо"???



Мир!))

Это парадокс. )
Не может жена покорятся Богу, если не покоряется мужу. Исключительные случаи не будем брать.) Ведь есть правила, а есть исключения из правил.
Но порядок будет такой: жена покоряющаяся Богу, будет покорна и мужу. А не покоряющаяся Богу, будет непокорна и мужу.

[Двора]

Двора
Да я и разговаривать-то почти не умею))) (только и "рассуждаю"!))

Дайте хоть поговорить?! ))

Говори, что есть на сердце, не молчи...

[T'Pring]

В корень надо зрить. ) Я бы разобралась в мотивах почему человек поступил именно так? И милость тоже не всякая на пользу. От безнаказанности люди чаще всего дуреют, и если человек именно таков, то наказание и будет для него милостью, ибо, возможно, откроет на что-то глаза.

[Аввакумов]

Это парадокс. )
Не может жена покорятся Богу, если не покоряется мужу. Исключительные случаи не будем брать.) Ведь есть правила, а есть исключения из правил.
Но порядок будет такой: жена покоряющаяся Богу, будет покорна и мужу. А не покоряющаяся Богу, будет непокорна и мужу.

В чем же и как она будет покоряться Богу ? А до этого беспредел дома ? Кто не спрятался , я не виноват ?

[Аннета]

В чем же и как она будет покоряться Богу ? А до этого беспредел дома ? Кто не спрятался , я не виноват ?

А вот хотя бы в этом

1 Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,
(1Пет.3:1)

Если жена покорна Богу, то будет покорна и этим словам Писания, признавая, что всё Писание богодухновенно.

[Сергей Доця]

Нет, Сергей: акцент сделан на том, что желание "подвыпившего" верующего супруга НЕ непристойно ; муж не совершал греха: если и "выпил", то разово (многое бывает в жизни!)

Жена отказывается при гостях подчиниться выпившему мужу (не переставшему при этом быть верующим);

хотя его не греховное желание при этом не выходит за рамки приличий и нравственности.

Должно ли жене идти на конфликт с мужем в таком случае?

Ну, если так, если муж не требует ничего греховного, то, скорее всего, не должно унижать перед гостями мужа и конфликтовать с ним...
Этим проявляется любовь и уважение к мужу, и жертвенность своими какими-то может амбициями и др.

Ответьте, п-ста, как мужчина - женщине

и как верующий мужчина - верующей женщине: как Вы думаете, Богу "угодно", чтоб жена (любая!) "больше слушала" Бога, чем мужа?

Спасибо (ответ мне действительно важен )

Мир!

Думаю, что в ситуациях, когда муж поступает не по-христиански, когда глава ему не Христос, и он идёт против воли Христа, то Богу угодно, чтобы жена больше слушала Христа. Но, это только моё мнение, которое наверняка здесь кого-то раздражает. Но оно основано и на первой заповеди любить Господа всем сердцем и на библейских примерах. К примеру, история Авигеи из книги 1 Царств гл.25.
Авигея здесь явно пошла против воли своего мужа и оказалась права... права настолько, что Господь Сам поразил Навала за его поступки, а за Авигеей Давид прислал слуг, чтобы взять её в жены... Но, если бы не её поступок, то, скорее, и сама бы погибла вместе со своим мужем.
А теперь достаточно представить вместо Давида Христа, когда верующая женщина становится невестой Христа в духовном смысле, конечно...
К тому же разрешается развод по вине прелюбодеяния. А если муж не хочет разводится? Думаю, что если разрешается, то значит и здесь уже можно идти против воли мужа... хотя, наверное, можно и простить, если муж кается... и разные ситуации бывают очень сложные и неоднозначные...

[Рафаэль]

И жена, не покоряющаяся мужу, но "покоряющаяся Богу" - это .... "хорошо" или "плохо"???

Такое есть оксюморон
Или несуществующее в природе создание

Давайте тогда
6 Ибо если жена не хочетпокрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
(1Кор.11:6)

Поймём, о каком покрывале говорит Посланник Бога?!

Одно заранее всем скажу, что точно не платочки, которыми некоторые украшают своих женщин

[Рафаэль]

Матф.19:10
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.

Итак, какой здесь вывод сделали ученики?
Любить жену, как Бог хочет?
Или лучше не жениться?
Так и женщины, если не хотят волю Божью по отношению к мужу исполнять, почему выходят за них замуж?
Не выходи замуж и "покоряйся Богу" , сколько душа твоя желает
Ан нет
Царицей быть хочу, а Царю покориться наделе не хочу
Ибо ЛГУ Ему, что только Он мой Царь
А Он говорит, раз вышла замуж за него, то повинуйся, бойся его, как Меня
Кто то скажет, а может она после уверовала?
Такому отвечу
Прочти Послание к Филимону
Онисим , раб Филимона, убежал от господина своего, а после уверовал через Павла
И как оказалось и Филимон уверовал через Павла
И тогда , что сделал Павел?
Написал Филимону, чтобы тот отпустил Онисима на свободу или написал Филимону, чтобы тот принял Онисима?
Что Павел сказал Онисиму?
Ты теперь он свободный от Филимона или вернись к нему?
Что ответил Онисим Павлу?
Вернусь
Или
Я теперь Богу буду покорен, а не Филимону?

Как видим, здесь полов плоти мужчина женщина
нет
1Тим.6:1
Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.

И ещё вопрос
Способен ли даже неверующий человек определить тех, кто его любит, от тех, кто его не любит?
Способен ли даже неверующий муж определить
любит ли его жена его ?
Или не любит?
Если жена, уверовав, полюбит мужа своего, как отнесется муж к такому Богу, в которого она уверовала?
Как отнесется муж к тем людям, которые обратили сердце его жены к нему?!