"Милость превозносится над судом" (Иак.2:13) ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Аввакумов
    Отключен

    • 06 August 2016
    • 842

    #211
    Сообщение от Сергей Доця
    А по-моему, у Вас именно параллели , и параллели между образами, которые по сути несовместимы.
    Первые образы: языческий царь и его жена; пир , демонстрирующий богатство царя и утоляющий его тщеславие, отказавшаяся демонстрировать "плетение волос" царица.
    Вторые образы: царь приглашающий на БРАЧНЫЙ пир избранных, ( не жену приглашает на пир) некоторые из которых даже оскорбляют и убивают рабов царя.

    И Вы, говоря о том, что Астинь обесчестила своего супруга, говоря языком царских подданных, (Аман, думаю, тоже похлопал бы Вам в ладоши за такие слова) проводите параллель с притчей о царстве, где Астинь сравниваете, по сути, с темы, кто отказался прийти на брачный пир.

    Если параллели не сходятся, то, думаю, что они и не годятся в качестве аргументов. Для того, чтобы сравнивать в каком-то единстве образы, нужны образы-аналоги, а не антагонистические образы, которые несовместимы по своей сути.
    Если бы вы знали , что всякий званный и избранный есть невеста и супруга Господа Бога , я продолжил бы беседу . Но вы просто заражены словопрением .
    Дай Бог ,чтобы излечимо было .
    Ис.54:5 Ибо твой Творец есть супруг твой;
    Иер.2:32 Забывает ли девица украшение свое и невеста - наряд свой? а народ Мой забыл Меня, - нет числа дням.

    2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
    3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
    (Откр.21:2,3)

    7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
    (Откр.21:7)
    Вы мирской человек . Неверующий . И пост ваш элементарно душевный .

    Комментарий

    • Сергей Доця
      Отключен

      • 10 December 2012
      • 5883

      #212
      Сообщение от Аввакумов
      Если бы вы знали , что всякий званный и избранный есть невеста и супруга Господа Бога , я продолжил бы беседу . Но вы просто заражены словопрением .
      Дай Бог ,чтобы излечимо было .
      Ис.54:5 Ибо твой Творец есть супруг твой;
      Иер.2:32 Забывает ли девица украшение свое и невеста - наряд свой? а народ Мой забыл Меня, - нет числа дням.
      Думаю, что не всякий званый - супруг Господа Бога, а только званый Богом, а не сатаной?

      Комментарий

      • Аввакумов
        Отключен

        • 06 August 2016
        • 842

        #213
        Сообщение от Сергей Доця
        Думаю, что не всякий званый - супруг Господа Бога, а только званый Богом, а не сатаной?
        Сатана это любимый герой душевных людей . Званный и призванный . Кто сочетался с Господом в крещении Духом . То есть с Ним один Дух.
        Потому что . 2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды
        всякий, исповедующий имя Господа".

        Комментарий

        • Сергей Доця
          Отключен

          • 10 December 2012
          • 5883

          #214
          Сообщение от Аввакумов
          Сатана это любимый герой душевных людей . Званный и призванный . Кто сочетался с Господом в крещении Духом . То есть с Ним один Дух.
          Потому что . 2Тим.2:19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды
          всякий, исповедующий имя Господа".
          Ну так отступайте от неправды... или думаете, что переходы на личности, беспочвенные обвинения, причисление меня к неверующим и мирским людям делает Вас высокодуховным?
          Я на пире такой высокой духовности присутствовать не хочу. И не вижу высокой духовности в следовании во всём за мужем, который служит сатане. Лучше быть тогда мирским, чем духовным.

          Комментарий

          • Аввакумов
            Отключен

            • 06 August 2016
            • 842

            #215
            Сообщение от Сергей Доця
            Ну так отступайте от неправды... или думаете, что переходы на личности, беспочвенные обвинения, причисление меня к неверующим и мирским людям делает Вас высокодуховным?
            Я на пире такой высокой духовности присутствовать не хочу. И не вижу высокой духовности в следовании во всём за мужем, который служит сатане. Лучше быть тогда мирским, чем духовным.
            Я общаюсь с человеком . Надеюсь , что с личностью . И беседую с вами о Боге . И не могу пройти мимо вашего личного исповедания в той или иной форме . Если вы в этом ищите основания для штрафа , то общение прекращено . С моей стороны .
            И никакой неправды о Боге вы у меня не нашли . И не найдете .

            Комментарий

            • Рафаэль
              R.I.P.

              • 02 June 2002
              • 12499

              #216
              Сообщение от Аввакумов
              Я понял ,что виноградник для вас не куст кактуса . И вино не компот из сушеных фруктов . Свежих . Лозу сажают черенками . Лозу плодоносящую обрезают .
              Лоза приносит плод . Гроздья на ветвях . Ветви на Лозе . Гроздья обрезают и отжимают . Получают сок . А затем сок сбраживается . И получается существенно иной продукт . Вино . О чем этот процесс вам говорит ?
              За сушеные свежие фрукты пять с плюсом
              За то, что кровь не компот..тоже

              А процесс говорит о том, что глуп всякий, кто с Виноградарем спорит
              Ему ли не знать, как лучшие гроздья получать, как лучшее вино приготовить?!
              И кого этим вином напоить
              Чтобы отличал прекрасный букет и приятное благоухание извините, от"бормотухи"
              к которой привык с детства иной красный носом

              Такие отведав, говорят:
              Лук.5:39
              И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.

              Мой дядя спрашивал, уточнял про иных людей так:
              А это тот, который подол свой бросил на рог буйвола и борется с ним?(это я дословно перевёл армянскую присказку)
              Оставь его , он плохо кончит, если не перестанет, наставлял он меня в детстве

              Комментарий

              • Рафаэль
                R.I.P.

                • 02 June 2002
                • 12499

                #217
                Сообщение от Сергей Доця
                ]Именно тщеславие Езекии заставило совершить этот проступок(выставить напоказ богатства своего царства), поддавшись лести и гордыни.
                1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
                2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
                3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
                4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

                5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.


                6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
                7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.
                (4Цар.18:1-7)

                Комментарий

                • Valentina Koret
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 7832

                  #218
                  Сообщение от Рафаэль
                  1 В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского.
                  2 Двадцати пяти лет был он, когда воцарился, и двадцать девять лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ави, дочь Захарии.
                  3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
                  4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

                  5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не было между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.


                  6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
                  7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.
                  (4Цар.18:1-7)
                  Рафаэль, но это не отменяет того, что был эпизод в жизни Езекии, который повлиял не только на его жизнь, но и на жизнь всего народа.
                  12 В то время послал Беродах Баладан, сын Баладана, царь Вавилонский, письма и подарок Езекии, ибо он слышал, что Езекия был болен.
                  13 Езекия, выслушав посланных, показал им кладовые свои, серебро и золото, и ароматы, и масти дорогие, и весь оружейный дом свой и все, что находилось в сокровищницах его; не оставалось ни одной вещи, которой не показал бы им Езекия в доме своем и во всем владении своем.
                  И пришел Исаия к Езекии и сказал: выслушай слово Господне:
                  17 вот придут дни, и взято будет все, что в доме твоем, и что собрали отцы твои до сего дня, в Вавилон; ничего не останется, говорит Господь.
                  18 Из сынов твоих, которые произойдут от тебя, которых ты родишь, возьмут, и будут они евнухами во дворце царя Вавилонского.

                  Комментарий

                  • Рафаэль
                    R.I.P.

                    • 02 June 2002
                    • 12499

                    #219
                    Весь Израиль знал, что Давид помазан Самуилом, Пророком Господним, на царство в Израиле
                    Но для Навала Давид был всего лишь беглый раб
                    А Авигея верила, что Давид будет царем и почтила Давила как царя, хотя Давид ещё не воцарился
                    И где Навал запретил своей жене это сделать?!

                    Зачем додумывать за Писание, которое ясно говорит, что Навал был злой?
                    И богатая Авигея идёт и верою кланается будущему царю
                    А для Навала действие Самуила и пророчество, что Давид будущий царь было пшиком, пустотой
                    Для него Давид был всего лишь беглый раб

                    И как можно сравнивать поступки Авигеи и Астинь?!
                    Если Авигея будущего царя почтила,
                    А Астинь царствующих пренебрегла?!

                    Вот Писание
                    3 Имя человека того - Навал, а имя жены его - Авигея; эта женщина была весьма умная и красивая лицем, а он - человек жестокий и злой нравом; он был из рода Халева.
                    4 И услышал Давид в пустыне, что Навал стрижет [на Кармиле] овец своих.
                    5 И послал Давид десять отроков, и сказал Давид отрокам: взойдите на Кармил и пойдите к Навалу, и приветствуйте его от моего имени,
                    6 и скажите так: "[здравствуй,] мир тебе, мир дому твоему, мир всему твоему;
                    7 ныне я услышал, что у тебя стригут овец. Вот, пастухи твои были с нами, и мы не обижали их, и ничего у них не пропало во все время их пребывания на Кармиле;
                    8 спроси слуг твоих, и они скажут тебе; итак да найдут отроки благоволение в глазах твоих, ибо в добрый день пришли мы; дай же рабам твоим и сыну твоему Давиду, что найдет рука твоя".
                    9 И пошли люди Давидовы, и сказали Навалу от имени Давида все эти слова, и умолкли.
                    10 И [вскочил] Навал, [и] отвечал слугам Давидовым, и сказал: кто такой Давид, и кто такой сын Иессеев? ныне стало много рабов, бегающих от господ своих;
                    11 неужели мне взять хлебы мои и воду мою, [и вино мое] и мясо, приготовленное мною для стригущих овец у меня, и отдать людям, о которых не знаю, откуда они?
                    12 И пошли назад люди Давида своим путем и возвратились, и пришли и пересказали ему все слова сии.
                    13 Тогда Давид сказал людям своим: опояшьтесь каждый мечом своим. И все опоясались мечами своими, опоясался и сам Давид своим мечом, и пошли за Давидом около четырехсот человек, а двести остались при обозе.

                    14 Авигею же, жену Навала, известил один из слуг, сказав: вот, Давид присылал из пустыни послов приветствовать нашего господина, но он обошелся с ними грубо;
                    15 а эти люди очень добры к нам, не обижали нас, и ничего не пропало у нас во все время, когда мы ходили с ними, быв в поле;
                    16 они были для нас оградою и днем и ночью во все время, когда мы пасли стада вблизи их;
                    17 итак подумай и посмотри, что делать; ибо неминуемо угрожает беда господину нашему и всему дому его, а он - человек злой, нельзя говорить с ним.
                    [/B]

                    18 Тогда Авигея поспешно взяла двести хлебов, и два меха с вином, и пять овец приготовленных, и пять мер сушеных зерен, и сто связок изюму, и двести связок смокв, и навьючила на ослов,
                    19 и сказала слугам своим: ступайте впереди меня, вот, я пойду за вами. А мужу своему Навалу ничего не сказала.
                    20 Когда же она, сидя на осле, спускалась по извилинам горы, вот, навстречу ей идет Давид и люди его, и она встретилась с ними.
                    21 И Давид сказал: да, напрасно я охранял в пустыне все имущество этого человека, и ничего не пропало из принадлежащего ему; он платит мне злом за добро;
                    22 пусть то и то сделает Бог с врагами Давида, и еще больше сделает, если до рассвета утреннего из всего, что принадлежит Навалу, я оставлю мочащегося к стене.

                    23 Когда Авигея увидела Давида, то поспешила сойти с осла и пала пред Давидом на лице свое и поклонилась до земли;


                    24 и пала к ногам его и сказала: на мне грех, господин мой; позволь рабе твоей говорить в уши твои и послушай слов рабы твоей.
                    25 Пусть господин мой не обращает внимания на этого злого человека, на Навала; ибо каково имя его, таков и он. Навал - имя его, и безумие его с ним * [(* "Навал" - безумный. - Прим. ред.)

                    А я, раба твоя, не видела слуг господина моего, которых ты присылал.
                    26 И ныне, господин мой, жив Господь и жива душа твоя, Господь не попустит тебе идти на пролитие крови
                    и удержит руку твою от мщения, и ныне да будут, как Навал, враги твои и злоумышляющие против господина моего.
                    27 Вот эти дары, которые принесла раба твоя господину моему, чтобы дать их отрокам, служащим господину моему.
                    28 Прости вину рабы твоей; Господь непременно устроит господину моему дом твердый, ибо войны Господа ведет господин мой, и зло не найдется в тебе во всю жизнь твою.
                    29 Если восстанет человек преследовать тебя и искать души твоей, то душа господина моего будет завязана в узле жизни у Господа Бога твоего, а душу врагов твоих бросит Он как бы пращею.
                    30 И когда сделает Господь господину моему все, что говорил о тебе доброго, и поставит тебя вождем над Израилем,
                    31 то не будет это сердцу господина моего огорчением и беспокойством, что не пролил напрасно крови и сберег себя от мщения. И Господь облагодетельствует господина моего, и вспомнишь рабу твою [и окажешь милость ей].

                    32 И сказал Давид Авигее: благословен Господь Бог Израилев, Который послал тебя ныне навстречу мне,
                    33 и благословен разум твой, и благословенна ты за то, что ты теперь не допустила меня идти на пролитие крови и отмстить за себя.
                    34 Но, - жив Господь Бог Израилев, удержавший меня от нанесения зла тебе, - если бы ты не поспешила и не пришла навстречу мне, то до рассвета утреннего я не оставил бы Навалу мочащегося к стене.
                    (1Цар.25:3-34)

                    Как видим, и Авигея и кланялась и унижалась и умоляла Давида и...спаслаи своего мужа и других его слуг от гибели

                    Если и сравнивать Авигею, то с Есфирь
                    Ибо и Авигея спаситель

                    Кого спасала Астинь?!
                    Когда отказалась почтить мужа, как господина?!
                    Как своего царя?!
                    Как чтили его другие в его царстве?

                    И где Авигея ослушалась Навала?
                    Он не ответил добром на добро Давида
                    Он не почтил Давида , как помазанного на царство
                    Она сделала и первое и второе
                    Но он не запрещал ей этого сделать
                    Да и его первого и спасала жена его и спасла таки
                    Все бы жены так бы "не слушались" своих мужей,.три четверти рая было бы уже на земле

                    Комментарий

                    • Аввакумов
                      Отключен

                      • 06 August 2016
                      • 842

                      #220
                      Сообщение от Рафаэль

                      А процесс говорит о том, что глуп всякий, кто с Виноградарем спорит
                      Ему ли не знать, как лучшие гроздья получать, как лучшее вино приготовить?!
                      1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
                      2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
                      3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
                      4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
                      5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
                      6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
                      (Ис.5:1-6)

                      Комментарий

                      • Valentina Koret
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 7832

                        #221
                        Сообщение от Рафаэль
                        Все бы жены так бы "не слушались" своих мужей,.три четверти рая было бы уже на земле
                        А если бы все мужья любили своих жен, как Христос возлюбил Церковь, тогда можно про целый рай говорить на земле.)))

                        Комментарий

                        • Аввакумов
                          Отключен

                          • 06 August 2016
                          • 842

                          #222
                          Сообщение от Valentina Koret
                          А если бы все мужья любили своих жен, как Христос возлюбил Церковь, тогда можно про целый рай говорить на земле.)))
                          От любви мужчины к женщине рая на земле не было бы . И не будет . Надо полюбить всякого человека ,как Иисус . А как Иисус возлюбил уверовавших ? Он дал им Духа своего , Святого . Так уверовавшие должны нести Любовь Иисуса всякому . Вот когда всякий примет Духа Святого ,тогда придет конец этому миру . Неизбежный . Просто способ , предложенный вам самый быстрый .

                          2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

                          А это самый болезненный способ . Он и будет . К сожалению .

                          Комментарий

                          • Valentina Koret
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 7832

                            #223
                            Сообщение от Аввакумов
                            От любви мужчины к женщине рая на земле не было бы и не будет . Надо полюбить всякого человека ,как Иисус . А как Иисус возлюбил уверовавших ? Он дал им Духа своего , Святого . Так уверовавшие должны нести Любовь Иисуса всякому . Вот когда всякий примет Духа Святого ,тогда придет конец этому миру . Неизбежный . Просто способ , предложенный вам самый быстрый .

                            2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

                            А это самый болезненный способ . Он и будет . К сожалению .
                            Правильно. Истинный Рай только от Господа. Но любовь способна делать чудеса и устраивать шалаши -островки рая. Не зря же говорят, что с милым и в шалаше рай.)))))

                            Комментарий

                            • Рафаэль
                              R.I.P.

                              • 02 June 2002
                              • 12499

                              #224
                              Сообщение от Valentina Koret
                              А если бы все мужья любили своих жен, как Христос возлюбил Церковь, тогда можно про целый рай говорить на земле.)))
                              Знал, что три четверти вас заинтересуют
                              Поэтому так написал, исходя что семья хоть из четырех человек
                              Муж, жена, и двое детей
                              Конечно, это была шутка с долей шутки
                              Как же Иисусу ещё нас любить?!
                              Что Он для нас ещё не сделал ?!
                              Это уже не шутка
                              Прочитайте пост Аввакумова про виноградник

                              пс Валентина, я не люблю "дискуссии", когда оппонент тратит на прочтение, осмысление и печатание ответа столько времени, сколько потратили вы, отвечая мне про Езекию
                              Или по другому, игру в пинг понг, когда речь идёт о Божьем

                              Посему , даю вам возможность больше мне не отвечать на новые мои посты про Езекию, а еще
                              раз подумать о том, о ком Писание похвалилось так,
                              как похвалилось о Езекии,
                              Тем более, что я там жирным выделял

                              Комментарий

                              • Аввакумов
                                Отключен

                                • 06 August 2016
                                • 842

                                #225
                                Сообщение от Valentina Koret
                                Правильно. Истинный Рай только от Господа. Но любовь способна делать чудеса и устраивать шалаши -островки рая. Не зря же говорят, что с милым и в шалаше рай.)))))
                                Любовь супругов скрасит это временное пребывание . Но скорби по плоти неизбежны . Упаси, Боже !

                                Комментарий

                                Обработка...