Мы прелюбодействовали?

[beta]

Я тебе про наше время говорю. Как различить: наказать человека за грех или нет.

Не понимаю, как человека можно наказать за грех? Ему бы вначале Евангелие проповедовать, чтобы он получил Свободу от греха. Тот же кто побывав в свободе решил от нее отказаться, с этим может и нужно как-то что-то решать. Но, думаю, что здесь нужно по месту с Господом. Не думаю, что есть универсальный ответ.

- - - Добавлено - - -

Да не-е-е. Хороший. Он просто об этом еще не знает.

Да знает, только еще временами допускает горечь. Надеюсь, что это со временем пройдет.

[Nekto]

Не понимаю, как человека можно наказать за грех? Ему бы вначале Евангелие проповедовать, чтобы он получил Свободу от греха. Тот же кто побывав в свободе решил от нее отказаться, с этим может и нужно как-то что-то решать. Но, думаю, что здесь нужно по месту с Господом. Не думаю, что есть универсальный ответ.

Так я об этом и говорил. Про верующих. Мы же Евангелие разбираем. А в Израиле были ВЕРУЮЩИЕ, а не язычники ничего не знающие. Вот я об этом и спросил. но я уже объяснил в принципе почему Христос так поступил. Потому что любовь НЕ отменяет наказания за грех. Ведь написано: кого люблю, тех обличаю и наказываю. Правильно?
Кто в мире, то там понятно, с кого там спрашивать? Кроме благодати для уверования там больше ничего не дашь вначале. А вот уже кто уверовал, то уже дело другое.

[Nekto]

Как думаешь Бета, от чего зависит помилование человека согрешившего? То что от Бога это понятно. Я имею ввиду кому Бог дает милость( амнистию) в вопросах если согрешил? Ведь в Деяниях и послания видно, что не ВСЕ были помилованы. Многие умирали, страдали и так далее. Да и в Евангелиях тоже самое было по сути.
Вот почему Христос помиловал прелюбодейку? Помимо того, что хотел показать толпе принцип СУДА Божьего в прощении. Это вопрос не второстепенный.

[beta]

Как думаешь Бета, от чего зависит помилование человека согрешившего?

От Милости Божьей, и от того насколько сам человек милует. Ведь каким судом судишь таким же будешь судим.

[Nekto]

От Милости Божьей, и от того насколько сам человек милует. Ведь каким судом судишь таким же будешь судим.

А милость Божья от чего тогда? Бог же и ПРАВЕДЕН. Вот как тут РЕШИТЬ проблему? На что смотрит Бог после СОГРЕШЕНИЯ?
Про человека это ты правильно ЗАМЕТИЛ. Если человек прощает и милует других, то и ему милость от Бога. С этим согласен.
Ну вот смотри. Например ты милостиво относишься к другим. Но ты скажем начал пить водку. И нехило пить. И при том, ты милуешь других. И что теперь? Бог будет смотреть и по милости тебя оставит в грехе? Нет конечно. Потому понятно, что милость человека это одно дело. Но праведность Божья это другое дело.
Поэтому если человек прощает и милует других, но при этом ГРЕШИТ, то шо тогда? Тогда его милость становится просто оправданием греха перед Богом. Потому милосердия человека недостаточно одного, без исполнения ДРУГИХ заповедей Божьих.

[beta]

А милость Божья от чего тогда? Бог же и ПРАВЕДЕН. Вот как тут РЕШИТЬ проблему? На что смотрит Бог после СОГРЕШЕНИЯ?

На сердце. Если человек бьет себя в грудь, Бог его милует.

Например ты милостиво относишься к другим. Но ты скажем начала пить водку. И не хило пить. И при том, ты милуешь других. И что теперь?

Если действительно такой человек милостивый, то это ему наказание, для вразумления. Причин может быть несколько. Первая, такой может не надеяться на Милость Господа, полагаясь на свои усилия. Вторя судить себя не по Благодати а по закону. Третья человек обратил Благодать в повод к распутству или угождению плоти. Может еще какие есть....

Бог будет смотреть и по милости тебя оставит в грехе? Нет конечно.

Это может быть наказанием. Бог кого любит наказывает.

Потому понятно, что милость человека это одно дело. Но праведность Божья это другое дело.

Вот это не совсем понял.

[Nekto]

На сердце. Если человек бьет себя в грудь, Бог его милует.


Если действительно такой человек милостивый, то это ему наказание, для вразумления. Причин может быть несколько. Первая, такой может не надеяться на Милость Господа, полагаясь на свои усилия. Вторя судить себя не по Благодати а по закону. Третья человек обратил Благодать в повод к распутству или угождению плоти. Может еще какие есть....



Это может быть наказанием. Бог кого любит наказывает.


Вот это не совсем понял.

Да, согласен с этим.
На сердце. Если человек бьет себя в грудь, Бог его милует.
А насчет что ты не понял, ты же уже написал: благодать в повод к распутству. То есть милосердие и добрые дела человека НЕ оправдывают его, если он грешит.
И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

[beta]

То есть милосердие и добрые дела человека НЕ оправдывают его, если он грешит.

Грешник по какому из заветов?

[Nekto]

Грешник по какому из заветов?

По обоим. Грешник он грешник и есть. В отличии от праведника. Грешник этот тот кто грешит. Я же писал дела плоти. И ты их знаешь. Какая разница по какому завету дела плоти будут судимы?
Делающий такие дела Царства Божьего не наследует. Потому без разницы в каком завете их пояснять.

[beta]

По обоим. Грешник он грешник и есть. В отличии от праведника. Грешник этот тот кто грешит. Я же писал дела плоти. И ты их знаешь. Какая разница по какому завету дела плоти будут судимы?

Большая. Существует два завета о Жизни, и войти можно только одним. Перед Дверью Жизни у тебя будут спрашивать отчет по тому завету которым входишь. Двумя входить не возможно.
И по какому завету вы желаете иметь Жизнь?

[Nekto]

Большая. Существует два завета о Жизни, и войти можно только одним. Перед Дверью Жизни у тебя будут спрашивать отчет по тому завету которым входишь. Двумя входить не возможно.
И по какому завету вы желаете иметь Жизнь?

А что там мне написал Бета? Я имею ввиду не в теме? Ты че? Приколист.
И при чем тут Заветы к грешнику который грешит? Что по Старому, что по Новому грешник любящий грех Царства Божьего не наследует. Слов Павла недостаточно? Или слов Христа?
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Всякий человек, который грешит и любит грех есть ЛИЦЕМЕР. Даже если он делает добрые дела и милосердствует другим. Это никак его не оправдывает. А жизнь имею и так давно уже вечную. Вошел узкими вратами.
По Торе грешник находится под проклятием. А по Христу Царства Божьего не наследует.

[beta]

А что там мне написал Бета? Я имею ввиду не в теме? Ты че? Приколист.

Да, нет. Был пример в таком роде, вот я и подумал, что так может говорить только тот.... Может это ошибка...Все может быть.

И при чем тут Завету к грешнику который грешит? Что по Старому, что по Новому грешник любящий грех Царства Божьего не наследует. Слов Павла недостаточно? Или слов Христа?

Грех это нарушение условий завета, одного из двух.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Да, праведность нового завета превосходит праведность ветхого.

Всякий человек, который грешит и в тоже время делалет грех есть ЛИЦЕМЕР. Даже если он делает добрые дела и милосердствует другим.

Вот это не совсем понял.

Это никак его не оправдывает. А жизнь имею и так давно уже вечную. Вошел узкими вратами.

Дай Бог, чтобы это было так.

[Nekto]

Да, нет. Был пример в таком роде, вот я и подумал, что так может говорить только тот.... Может это ошибка...Все может быть.
Грех это нарушение условий завета, одного из двух.
Да, праведность нового завета превосходит праведность ветхого.
Вот это не совсем понял.
Дай Бог, чтобы это было так.

а что ты не понял? Я же сказал уже словами пророка об этом.
Разве ты не знаешь людей, которые делают дела милосердия и добрые дела и при этом живут в грехе? И этими делами они надеются получить вход в Царство. Разве это не лицемеры? Вот пример Анания и Сапфира.
Ты думаешь шо грешники бывают только злые? Есть много и добрых для людей. я видел таких много. И они считают себя праведными людьми. При этом живя в грехах.

[beta]

Разве ты не знаешь людей, которые делают дела милосердия и добрые дела и при этом живут в грехе?

Да, такие могут быть. Если так, они никогда не слышали Евангелия.

И этими делами они надеются получить вход в Царство. Разве это не лицемеры? Вот пример Анания и Сапфира.

Думаю вы путаете дела милосердия и лицемерие. Это разные вещи.

[Nekto]

Да, такие могут быть. Если так, они никогда не слышали Евангелия.


Думаю вы путаете дела милосердия и лицемерие. Это разные вещи.

Нет, не путаю. Ты думаешь лицемерие это СПЕЦИАЛЬНО человек делает? Необязательно. И большинство лицемерят СПОНТАННО. Вот тебе пример такого лицемерия:
Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.( без лицемерия) Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде, и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, - то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
И ты имей ввиду, что эти люди делали это НЕ СПЕЦИАЛЬНО, а подсознательно просто. Обычное человекоугодничество к богатым. Ты разве никогда не видел когда люди перед богатыми заискивают? И это чисто машинально происходит. Они даже не осознают этого. Вот тебе пример ГРЕХА при добрых делах. Элементарно. Больше ни в чем Иаков их не обличил в плохом. Я ты не видел таких людей разве? Таких полно. И это от НЕЧИСТОГО сердца. Неочищенного сердца. В котором осталась закваска человекоугодничества.