В продолжение темы об абортах...

[alya]

А как же тогда поступать с родившимися уже детьми, которые никому не нужны?

А чтобы не было не нужных, надо тщательнее предохраняться, ну или вызвать аборт на ранних сроках.

Как поступать с теми, кто, уже родившись, останется только биомассой - больные люди, например? Чем их убийство отличается от убийства нерожденного человека?

В том то и дело, что они уже родились. Свершился факт.
А не рожденный - это не рожденный. Его - нет, никто его не видел. Мы же не можем проект дома назвать готовым домом и вызывать машину для перевозки вещей. Плод - это часть организма женщины, а не отдельный человек. Умрет женщина, умрет и плод. Отравится женщина, отравится и плод. "Не убий" относится к родившимся людям, а не к тем, которых нет. Это как и вступление в брак: живешь без штампа в паспорте - ты блудник, ставишь штамп (для общества) - ты законный муж/жена. Вот такая аналогия у меня возникла.

[Tanya]

Ну как же, как же.. Вы глубоко ошибаетесь. Плод - это человек - у него полностью своя автономия, даже группы крови с мамой частенько разные, только питается от мамы..., ну так это и после рождения еще на некоторое время сохраняется. Смерть женщины не всегда обозначает смерть плода. У малыша еще в животе свой темперамент, свои предпочтения. Он может играть с мамой.... И я разницу вижу только в географии - месторасположении - в животе или вне.
У Вас, видать, детей тоже нет?

[АлексДи]

А как вам, эти дети выгдядят людьми?

Согласен, выглядят.

[АлексДи]

Если доказано, что плод до скольки-то там недель ничего не чувствует и является по своей сути скоплением клеток, то до этого срока можно делать аборт.

Кем и как доказано?

[АлексДи]

А не рожденный - это не рожденный. Его - нет, никто его не видел. Мы же не можем проект дома назвать готовым домом и вызывать машину для перевозки вещей. Плод - это часть организма женщины, а не отдельный человек. Умрет женщина, умрет и плод. Отравится женщина, отравится и плод. "Не убий" относится к родившимся людям, а не к тем, которых нет. Это как и вступление в брак: живешь без штампа в паспорте - ты блудник, ставишь штамп (для общества) - ты законный муж/жена. Вот такая аналогия у меня возникла.

Ребенок в утробе матери это не проект дома, он не часть организма женщины (его кровь,как я слышал, не смешивается с кровью матери), он не вступление в брак и не штамп в паспорте,"не убивай" относится ко всем.
У вас, извините, дети есть???

[АлексДи]

А как же тогда поступать с родившимися уже детьми, которые никому не нужны? Как поступать с теми, кто, уже родившись, останется только биомассой - больные люди, например?

Если я не ошибаюсь, в гитлеровской Германии тоже боролись за чистоту расы...радикальными методами..
Начнут с неполноценных, а закончат неугодными полноценными.

Чем их убийство отличается от убийства нерожденного человека?

Абсолютно ничем.

[securic]

Если доказано, что плод до скольки-то там недель ничего не чувствует и является по своей сути скоплением клеток, то до этого срока можно делать аборт. Это все равно, что удалить аппендицит. Это не человек, а биомасса для создания человека.
И вообще, нежеланным детям лучше не рождаться. Никто не будет счастлив: ни они, ни их родители. К чему эти нелепые жертвы?
Дети должны быть жданными, любимыми и желанными. Из таких детей в основном вырастают психически здоровые, удачливые и счастливые члены общества. Я пока так думаю.

Если рассуждать ваший логикой то вы сами да и все люди ничем от биологической массы не отличаются. Но дело в том что люди не просто биологическая масса но душа живая.
Мысли подобные вашим могут возникать по причине роскоши и изнеженности. О таких женщинах для которых сделать аборт тоже что удалить апендицит написано в Второзаконии гл28

56 Женщина жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.


Ну а вам сам Бог предлагает благословение и добро, зачем выбираете смерть и зло?

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

[Soleil]

А не рожденный - это не рожденный. Его - нет, никто его не видел. Мы же не можем проект дома назвать готовым домом и вызывать машину для перевозки вещей. Плод - это часть организма женщины, а не отдельный человек. Умрет женщина, умрет и плод. Отравится женщина, отравится и плод. "Не убий" относится к родившимся людям, а не к тем, которых нет. Это как и вступление в брак: живешь без штампа в паспорте - ты блудник, ставишь штамп (для общества) - ты законный муж/жена. Вот такая аналогия у меня возникла.

Как грустно читать такие слова.
Воистине, в последние дни любовь в сердцах человеческих охладеет.
Нет слов..
Как жаль..
Мое сердце плачет..

И рационально не объяснишь. Как можно объяснить человеку, что такое любовь, если он не любит?

[Tanya]

Как можно объяснить человеку, что такое любовь, если он не любит?

Не думаю, что так всё уж трагично в этом случае. Просто девушка сама не рожала.., т.е. любить пока не пришлось ЭТОЙ любовью. И повторяет кем-то когда-то сказанную глупость.., видать, тоже никогда не рожавший человек сказал.

[securic]

Не думаю, что так всё уж трагично в этом случае. Просто девушка сама не рожала.., т.е. любить пока не пришлось ЭТОЙ любовью. И повторяет кем-то когда-то сказанную глупость.., видать, тоже никогда не рожавший человек сказал.

Может поэтому уже родившие и познавшие что есть истинная родительская любовь должны подобно Моисею научать молодых дабы они познавали истину и не падали в омерзительные грехи.

11 когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет Господь, читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12 собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13 и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.

[gnnbtrn]

И вообще, нежеланным детям лучше не рождаться. Никто не будет счастлив: ни они, ни их родители. .........
......Дети должны быть жданными, любимыми и желанными. ....

Так то оно все правильно, но оказывается что отношение родителей к ребенку меняется на протяжении всей жизни. Вроде и жданный, а как дождешься, увидишь какие это трудности, так второго-третьего-четвертого (ненужное зачеркнуть) уже и не сильно хочешь. В 16 лет мечтаешь иметь, например восемь детей, а в 30 после второго только и думаешь как-бы не залететь. Так-же и любовь к собственным детям должна постоянно подпитываться.

Забеременела женщина - вроде приятно - место в троллейбусе уступят, а на определенном сроке беременности истошнится вся, то уже и не знаешь какие мысли в голову лезут: свет белый не мил, такая женщина может и подумать - зачем оно мне такое надо?
Спит бэйбичка всю ночь - значит желанный,
а если плачет всю ночь напролет, к нему нужно вставать, дайпер менять и т.д. - то вроде и не очень желанный.
Принес пятерку из школы - желанный, а нахулиганил в школе - не желанный.
Вырос и стал академиком - желанный, а пошел в дворники - не желанный - семью позорит.

Так что решить вопрос: оставлять ли жизнь своему ребенку в утробе на основании своего желания в ДАННЫЙ момент, - невозможно.
Еще хуже прикрываться тем что ребенок нежеланный для оправдания аборта. Вроде как на ребенка вину сваливать - "он же нежеланный!"

[АлексДи]

Так то оно все правильно, но оказывается что отношение родителей к ребенку меняется на протяжении всей жизни... Забеременела женщина - вроде приятно - место в троллейбусе уступят, а на определенном сроке беременности истошнится вся, то уже и не знаешь какие мысли в голову лезут: свет белый не мил, такая женщина может и подумать - зачем оно мне такое надо?
Спит бэйбичка всю ночь - значит желанный,
а если плачет всю ночь напролет, к нему нужно вставать, дайпер менять и т.д. - то вроде и не очень желанный.
Принес пятерку из школы - желанный, а нахулиганил в школе - не желанный.
Вырос и стал академиком - желанный, а пошел в дворники - не желанный - семью позорит.

Насчет "место уступят"-в России догонят и еще раз уступят.
Чтобы отношение к ребенку в течение жизни не менялось надо его любить безусловной любовью, а не "сделай так-люблю, а если не так-не люблю". Да и вообще- прежде чем рождать детей надо осознать ответственность за них.

[gnnbtrn]

Насчет "место уступят"-в России догонят и еще раз уступят.
Чтобы отношение к ребенку в течение жизни не менялось надо его любить безусловной любовью, а не "сделай так-люблю, а если не так-не люблю". Да и вообще- прежде чем рождать детей надо осознать ответственность за них.

АлексДи,
Не уступают!?! впрочем и тут тоже.... хотя нельзя проверить - тут троллейбусов нет.

Я не говорю, "как надо" - я говорю как есть на самом деле. - А "как надо" - так еще много чего надо ;-)
И еще, пока не родишь, - ответственности не осознаешь. А если уже родил, а ответственности не осознал, как тут быть?

[Mascha L]

Прочла я все дисскусии об абортах. Интересно. У меня по теме вопрос.?
Я делала аборты. Почему? Я страшно не хотела этого делать. Но мой умный, верующий кстати муж (я в то время не верила) настаивал на аборте. Он, здоровенный детина ,2 метра ростом, не работал, искал себя,изучал Библию. Он категорически запрещал мне "плодить нищету",я же еле могла прокормить своих 2-х мальчишек. Сейчас я раскаиваюсь о содеянном, но опять вернись бы я в нищету, когда ни масла ни молока мы не могли себе позволить, смогла бы я не пойти на аборт? В Россиии вся ответственность за рождение лежит на матери. В Германии папы даже в родзалах должны присутствовать. Получается ,что я одна виновна? Не забуду как он скулил:"У нас нет квартиры, это безумно ,ты должна сделать это" После аборта я рассказала ему весь ужас прожитый , он ещё и расстроился :"зачем ты мне такие вещи рассказываешь? Это ваши женские дела." Козел !А его мужские ограничивались койкой. Изините за эмоции, я просто всё вспомнила снова..

[securic]

Прочла я все дисскусии об абортах. Интересно. У меня по теме вопрос.?
Я делала аборты. Почему? Я страшно не хотела этого делать. Но мой умный, верующий кстати муж (я в то время не верила) настаивал на аборте. Он, здоровенный детина ,2 метра ростом, не работал, искал себя,изучал Библию. Он категорически запрещал мне "плодить нищету",я же еле могла прокормить своих 2-х мальчишек. Сейчас я раскаиваюсь о содеянном, но опять вернись бы я в нищету, когда ни масла ни молока мы не могли себе позволить, смогла бы я не пойти на аборт? В Россиии вся ответственность за рождение лежит на матери. В Германии папы даже в родзалах должны присутствовать. Получается ,что я одна виновна? Не забуду как он скулил:"У нас нет квартиры, это безумно ,ты должна сделать это" После аборта я рассказала ему весь ужас прожитый , он ещё и расстроился :"зачем ты мне такие вещи рассказываешь? Это ваши женские дела." Козел !А его мужские ограничивались койкой. Изините за эмоции, я просто всё вспомнила снова..

Во первых:
У нас там откуда я родом в хозяйстве имелись козлы и козы. Мы держали их на протяжении десяти лет. Ни один из козлов в подобных вещах замечен не был. Вы говорите что ваш муж верующий? Похоже просто носил звание верующего но таковым не являлся.

Во вторых вы как будто сомневаетесь в вашей вине и вините во всем вашего мужа. Если измерять вашу вину и вину вашего мужа годами тюрмы то я вам дал бы лет 50 а мужу 150.
Спросите в чем ваша вина? Да в том что для вас масло и молоко было дороже чем живой комочек с бьющимся сердечком. А ведь он уже кричал МАМА НЕ УБИВАЙ МЕНЯ!!!!!!!!!! Но вам масло и молоко дороже оказалось..................

Вы оба виновны в произошедшем и нуждаетесь в прощении Божьем. Когда Израильский народ упал в грех идолопоклонства и распутства то Бог не наказывал только язычников но и своих избраных.

6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых

Дабы не поразил вас обоих ангел Божий за грех ваш спешите покаятся пред Богом и не вините больше никого.