В продолжение темы об абортах...

[Tanya]

Вот вам еще одна реальная история. Сори за то, что длинно..
Забеременела несколько месяцев тому моя сестра. Хотела делать аборт. Она была не замужем, на 3-м курсе универа.. вобщем доводов "за" хватало.
Я когда узнала, у меня в душе как оборвалось что-то.. Я даже трубку бросила, позвонила мужу и разревелась, рассказывая... Он утешил меня, и сказал позвонить ей снова, поговорить, грит, что на сааамый крайний случай предложить ей, чтобы мы усыновили ребёнка.
Звоню ей снова, она тоже плачет.. Оказалось, совсем не хочет она аборт делать, просто чувствовала, что должна - что скажут родители, общество, да университет, и гульки, получается, закончились.
Рассказала родителям (они, кстати, даже в какой-то мере обрадовались - долгожданный и первый внук), сыграли свадьбу. Казалось бы..
Но на третьем месяце началось сильное кровотечение с обмороками, госпитализация, во время одного из обмороков врачи вызвали преджевременные роды, ребёнка она потеряла.
Не буду вдаваться в то, что пережила за это время моя сестра, от смешанных первых впечатлений, через радости ожидания, до ужаса аборта...
Но врачи сказали, что там был выбор - или аборт и она живет, или не живёт никто.
Этот вопрос уже поднимался, но не получил дожного ответа. Что если стоит выбор аборт или смерть? В нашем случае, выбор сделали врачи.. Но...
Что думаете Вы по этому поводу?

[ 26 Декабря 2001: Сообщение изменил Tanya ]

[wondering]

Dumayu, vrachi sdelali pravil'nyi vybor!!!!!!!!!!!!!!

[MSSchweppes]

Смотри. Забудем про все: про плачущих матерей, про глупые сайты, про активистов против абортов которые антракс в письмах посылают...

Берем Библию.
У нас есть:
1. Непонятно что, которое еще не родилось, может человек а может и нет.
2. Живой человек, личность

Нужно кого-то убить, ато умрут оба. Кого убивать? Ответ напрашивается сам.

[dctalk]

****Берем Библию.****

Gde tam?????


****У нас есть:
1. Непонятно что, которое еще не родилось, может человек а может и нет.****

Pravilno, mozhet i ne chelovek. Moj dyadya, emu 28 let vsego, verit , chto esli skrestit' svinyu i cheloveka, tak rodit'sa chelovek so svinymi, nogami. Ya eto na polnom ser'eze. On verit etomu. U nix tak v derevne rasskazyvali. Ya ego tak i nesmog pereubedit', ni naukoj nichem. Otvet byl takoj: tak chto, znachit, takaya i takaya babka navrala chto li?

Tak, chto logika u tebya, MSC...., zheleznaya, mozhet i ne chelovek.

****2. Живой человек, личность
Нужно кого-то убить, ато умрут оба. Кого убивать? Ответ напрашивается сам. ****
Great personality MSC..( Lichnost' tobish)

Interesno, esli by aborty ne delali, skolko by esche takix vot "lichnostej", kak MSC... poyavilos' by????


P.S. Vse , chto ya vyshe napisal, tebya i tvoej situacii, Tanya, ne kasaetsa. Prosti esli ya kak-to tebya zadel. Ne xotel

dctalk

[ZZdot]

Нда уж..тема-то про аборты,как я погляжу,растёт и развивается....Вставлю и я свои пять.
Таня,в данной ситуации,правильно было сделать аборт. Это как в шутке:-Бог почему ты позволил мне утонуть во время наводнения?
-Да я ж тебе и лодку посылал и вертолёт!Ты сам ВЫБРАЛ,чтобы утонуть!
Люди,зачастую сами выбирают "пожертвование" Богу. Вопрос-а надо ли такое пожертвование Господу?
DC Talk Простите,что вмешиваюсь,но Вам кажись неймётся. Смотрю у Вас личных оскорблений хватит на всех и ещё останется.

Interesno, esli by aborty ne delali, skolko by esche takix vot "lichnostej", kak MSC... poyavilos' by????

Но ведь так можно и о Вас сказать. Что даёт Вам право на жизнь,и не даёт такого права MSC,мне и другим "неугодным" Вам людям?

Ты любишь жизнь,в тебе зародилась другая и ты знаешь,что оба вы погибните. Выход из ситуации?Где Ваша логика ,господа!!!

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
Ты любишь жизнь,в тебе зародилась другая и ты знаешь,что оба вы погибните. Выход из ситуации?Где Ваша логика ,господа!!!

Получается по принципу естественного отбора: сильнейший съедает слабейшего, дабы выжить?

Мы читаем в Библии и о таких событиях:

И когда еще оставалось некоторое расстояние земли до Ефрафы, Рахиль родила, и роды ее были трудны. Когда же она страдала в родах, повивальная бабка сказала ей: не бойся, ибо и это тебе сын. И когда выходила из нее душа, ибо она умирала, то нарекла ему имя: Бенони. Но отец его назвал его Вениамином. И умерла Рахиль, и погребена на дороге в Ефрафу, то есть Вифлеем. (Бытие 35:16-19)

Надо же, получается, какая дура была! Сделала бы аборт - и наслажалась бы жизнью, а тут сдохла как собака при родах. Подумаешь, не было бы одного колена в Израиле - одинадцати бы хватило, "зачем нищету-то плодить". Так или нет?

[ 14 Декабря 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[ZZdot]

Феофил,как всегда,приводит ну прямо таки "железные" доводы. В Танином случае,осмелюсь напомнить,умирали ДВОЕ-и женщина,и ребёнок. Так вот-где здесь жертва,раз и о каком колене шла бы речь,если ребёнка нету?

Вот только не надо язвить. Я так тоже могу.

[Feofil]

Ответ участнику ZZdot:
Феофил,как всегда,приводит ну прямо таки "железные" доводы. В Танином случае,осмелюсь напомнить,умирали ДВОЕ-и женщина,и ребёнок.

Мне приходилось не раз иметь дело с русскими врачами.Они ужасные паникеры. Ну и жизнь не родившегося ребенка не ставят ни во что.

Например одному "угрожающему выкидышу" уже 8 лет... отлично учится в школе.

Были бы там американские врачи, они, конечно, денег стрясли порядком, но жизнь спасли бы и матери и ребенку.

Просто то что русские врачи делали в роддоме в небольшом русском городке - за это в америке давно бы отдыхали в тюрьме за такие фокусы... Как они прокурались над верующими сестрами.

Просто пример. После родов одна сестра попросила сделать ей обезболивающее. А ей отвечают врачи: "Ты баптистка. Христос терпел и вам велел. Терпи. И не сделали, пока она не стала терять сознание от боли". Вот такие мясники.

[ 14 Декабря 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[MSSchweppes]

Феофил, все свалить на некомпетенцию врачей - ето попытка сьехать с темы. Тебе же дали железный выбор: или зародыш, или женщина должны умереть, иначе будет хуже - умрут ОБА.

Я слышал о РЕАЛЬНЫХ людях, которые умерли не сделав аборта, хотя врачи категорически утверждали что рожать - смерть обоим. И ето - реальность. Такое БЫВАЕТ. И не верить врачам - ГЛУПО. Да, врачи голимые, но лучшего в Росии нету. И они - САМЫЕ компетентные в КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ, так как ничего лучше нету. В конкретной ситуации правильно верить даже самым голимым врачам, если они самые лучшие из доступных тебе, и глупо сомневаться в их компетенции и верить людям ДАЛЕКИМ от медицины.

[MSSchweppes]

Рассмотрим варианты:

1. Не сделали аборт - умерли и мать и зародыш. Несчастный муж, большой похорон, все плачут. Муж избил пастора церкви - советчика

2. Убили зародыш. Мать может сделать еще ребенка. Никаких "плачущих матерей" - все понимают что сделали лучший выбор. Все счастливы.

3. Убили мать. Из зародыша вырос настоящий человек. Несчастный муж, ребенок (и предыдущие дети) растет сиротой без матери.

[Feofil]

Ты забыл еще один вариант:

4. По молитве церкви - выжила и мать и дитя. Оба живы здоровы и славят Господа.

молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: МНОГО МОЖЕТ усиленная молитва праведного. (Иакова 5:16)

Все эти рассуждения напоминают рассуждения атеистов промывавших мозги верующим при коммунизме:

"Ну зачем тебе вера в бога... Тебе не дадут поступить в институт. Будешь мести улицы. А мог бы быть специалистом, получать хорошую зарплату. Так что не валяй дурака парень. Забудь о своем мифическом боге. Вступай в комсомол. И путевка в жизнь тебе обеспечена!"

[MSSchweppes]

4. По молитве церкви - выжила и мать и дитя. Оба живы здоровы и славят Господа.

Хи Такое бывает. Тут мы смело можем утверждать что врачи стормозили и переусердствовали со скептическим прогнозом. Даже в Америке врачи не боги и ошибаются.

Но, бывает (и я знаю конкретных людей) что церковь молилась, аборт не сделали и умерли и мать и ребенок. Получается церковь стормозила? Или Бог ошибся?

[ 14 Декабря 2001: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[Feofil]

Ответ участнику MSSchweppes:
Получается церковь стормозила? Или Бог ошибся?

Бог не ошибается. Видно, решил он их взять к себе. Там все равно лучше, чем здесь. Верно?

Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. (2-е Коринфянам 5:4)

[ 14 Декабря 2001: Сообщение изменил Feofil ]

[Levite]

Приветствую всех во Христе!

Этот вопрос посложнее будет, чем вопрос является ли аборт грехом, чисто из-за того, что все мы люди-человеки. Ведь Бог в Библии запрещает преднамеренное убийство, а когда кто-нибудь, кого-нибудь убивал в целях самообороны (на войне, или похоже на данную ситуацию, когда в целях "самообороны" делается аборт) или случайно (что похоже на ситуацию с выкидышем и пеней, на которую многие так часто ссылались), то кровь ему не вменялась.

<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0">Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти; но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце]; а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть. (Исход 21:12-14)

MSSchweppes:
Я слышал о РЕАЛЬНЫХ людях, которые умерли не сделав аборта, хотя врачи категорически утверждали что рожать - смерть обоим. И ето - реальность. Такое БЫВАЕТ.

Каков процент абортов при таких обстоятельствах от количества всех абортов?
А я слышал о людях, которые воровали, убивали, продавали наркотики и занимались проституцией чтобы не умереть. А есть еще такие, которые утверждают, что пьют водку, чтобы не умереть Бамбарбия кергуду ! - щутка

Вопрос, как я уже сказал сложный. Если стоит выбор между моей жизнью и жизнью другого человека (а по сути убить для того, чтобы жить), то тут наше самолюбие, страх перед смертью и множество других аспектов всплывает. Думаю полезно посмотреть на пример Христа. Он не убивал, чтобы жить - Он умер, чтоб мы жили! Хотя мы и были, как тут было сказано "непонятно чем", а Он всем во всём, все же умер вместо нас!
Как говорят старики: "Все мы там рано или поздно будем". На счет "там" это вопрос. То что "все" никто и не сомневается, а вот "рано или поздно" большой роли (для тех, кто во Христе) не играет, если рассматривать жизнь на земле через призму вечности. Я уже цитировал эти стихи в теме "аборты", но все же еще раз:
<IMG SRC="smilies/read.gif" border="0">Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; только бы нам и одетым не оказаться нагими. Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными; (2-е Коринфянам 5:1-9)
Это насчет страха перед смертью. Нужно быть угодными Ему даже когда умираем.

Мне сложно судить. Скорее всего нужно смотреть на каждую, отдельно взятую ситуацию. У меня еще не сформировалось полное понимание этого вопроса. Может быть и не сформируется, а может быть этот форум поможет узнать Божий взгляд на подобное.

[ 18 Декабря 2001: Сообщение изменил Levite ]

[Tanya]

Данная конкретная ситуация, мне кажется, исключает грех со стороны моей сестры. Решение было не ее. Она на тот момент уже была замужем, уже очень хотела ребенка. Неизвестно, что произошло бы, не найди она тогда врача. Вполне возможно, умерла бы от слишком большой потери крови. Не думаю, что и у врачей был выход. Срок-то ранний, т.е. умерла бы мать, умер бы и ребёнок. Мне не кажется, что в этой ситуации имела место какая-то халатность или еще что с их стороны. Выбор был лишь между смертью обоих, либо смертью ребёнка.
Всё равно, вопрос этот в принципе не даёт мне покоя.
Я тоже беременна. Сестра говорит, что никаких болей или кровотечений до этого дня не было, т.е. всё показывало нормальный ход беременности. Если передо мной станет такой вопрос, и у меня будет возможность решать, я не знаю, как себя поведу. Сейчас мне кажется, что любой ценой будем спасать жизнь ребенку, а с другой стороны..
Вобщем, я очень боюсь этой ситуации.
Да, я доверяю Богу, на всё Его воля. Молюсь только, чтобы Его воля совпала с нашими желаниями.. иметь здорового ребёнка

Ответ участнику MSSchweppes:
1. Непонятно что, которое еще не родилось, может человек а может и нет.

Моё мнение по этому поводу однозначно - он, который еще не родился - человек с самого момента зачатия. Я уже объясняла почему. Иисус все 9 месяцев развивался во чреве, уже являясь Богом и Человеком и в 1 день после зачатия, и в неделю, и в месяц. Поэтому, если я и сделаю выбор не в пользу ребёнка по каким-то причинам, то только не по той причине, которую указали Вы. Сори, ничего личного...