В продолжение темы об абортах...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • denistudent
    Участник

    • 18 December 2001
    • 10

    #31
    [QUOTE]Ответ участнику ZZdot:
    Уважаемая ZZdot, я сходил на вашу страничку и прочитал ваши и не только творения. Я могу вас понять. Я думаю ваша точка зрения имеет право на жизнь, как и всякая другая. Только немного меня покаробила резкость и некоторые выражения типа ребенок -"маленькое животное", (цитирую по памяти, по тому наверняка не точно), "она уже не женщина, она мать, волчица".
    "Ненавижу детей" и т.п.
    У меня двое детей, две дочери. Каждая из них, это вы ZZdot, которая просто еще не выросла и не стала взрослым человеком. Каждая из них заслуживают того, чтобы получить мою и мамину любовь и внимание, (такое же которое вы получали от своих родителей). ТОчно также, как и каждая старуха, с которой вы встречаетесь на улице , и в которой не осталось ничего от красоты и женской привлекательности - ЭТО тоже вы, только через несколько десятков лет.
    Вас никто не может заставить рожать и воспитывать детей. А кто пытается это сделать стращая громом небесным - тот глуп и берет на себя слишком многое. Такие с радостью поджарили бы очень многих, несколько столетий назад (Я так думаю).
    Я очень рад, что вы осознаете огромную ответственность и жертвы, связанные с этим и на сегоднешнем этапе вашей жизни, приняли решение не брать на себя эту отвественность. Но вы надеюсь согласитесь с тем, что вам многие вещи, связанные с беременностью, родами и воспитанием детей знакомы вам так сказать только "по наслышке". ТО есть у вас не достаточного основания безапиляционно утверждать, что все кто "залетел" по глупости или преднамерено, обречен на жалкое и несчастное существование. Я очень верю, в то что каждый человек несет за свою жизнь ответственость перед Богом и другими людьми. Также я верю в то, что мы учимся брать на себя ответсвенность за других лудей, близких и любимых. В моей семье я старался и стараюсь принимать за свои решения ответственность. Я ни когда не заставлю жену беременеть и рожать, если она этого не хочет ( в данный момент мы не планируем беременеть и рожать, по крайней мере на ближайшие три- пять лет. Также мы не планируем иметь больше трех детей). Но не стоит клеймить весь процесс, который кстати был так сказать "разработан" Богом. В этом процессе много скорбей, но поверьте что и радостей там также много, тех который в противном случае недоступны. Мой брак несравненно богаче сейчас, нежели чем до того, как у нас появилась первая дочка, а затем вторая. Тут поднимался вопрос о предохранении, я написал: "Слава Господу за громоотводы и пезервативы". Я люблю свою жену, я также люблю своих детей, и я стараюсь быть ответсвенным за то, чтобы мои дети получали отцовскую любовь, а жена - мою любовь и понимание в качестве мужчины, друга, романтического любовника и т.д. Я охраняю (вернее стараюсь) эту сферу нашей совместной с ней жизни даже от детей. Это только ее и мое, наше. Это святое. Она моя навсегда, пока смерть не разлучит нас. Но я не могу печься только о своем в ущерб тем кого я люблю. Моя любовь к детям -тоже навсегда, но я понимаю, что в нормальном процессе, они вырастут и начнут свою самостоятельную жизнь, а я останусь со своей женой, а она со мной. Дети со мной 18-20 лет. Жена - на всю жизнь. Я тут много и не очень связно наговорил. Но в общем, хочу сказать что любить и быть любимым - счастье, иметь детей - счастье. Но не для всех и не всегда. ТОчно также, как нельзя сказать счастье для всех и всегда - не иметь детей. До того, как у меня появились дети, я их не очень воспринимал, чужие дети меня чаще всего раздрожали. Но сейчас я вижу как много я не знал тогда и не понимал. И еще рекомендую посмотреть фильм с Николасом Кейджем в гл. роли "Family man" (семьянин) так как раз противопоставляется два образа жизни, два взгляда на жизнь, два отношения.
    Посмотрите.
    P.S. Судя по вашей фотографии, если у вас когда-то появиться ребенок, он будет красивым <IMG SRC="smilies/newborn.gif" border="0">

    Комментарий

    • denistudent
      Участник

      • 18 December 2001
      • 10

      #32
      К стати статья на вашем сайте под названием ПОЧЕМУ ЛЮДИ ХОТЯТ ДЕТЕЙ мне понравилась. Содержание мне по духу близко и во многом отражает мою позицию.

      Комментарий

      • ZZdot
        ушла и давно

        • 05 September 2001
        • 458

        #33
        Я рада,что на мой сайт ходят,читают,делают выводы.... Хочу немного объясниться. Сайт был создан не для того,чтобы опорочить весь процесс деторождения,а чтобы внести ясность в понимание нежелания иметь детей,и в том числе моего. Я не призываю всех не иметь детей.(И об этом сказано на сайте). Я призываю,увидеть это <u>моими</u> глазами,и глазами тех,кто не хочет. И правда эта-некрасива. Поэтому использовались довольно жёсткие слова (только не было там:Ненавижу детей". Детей,чужих ес-нно,я очень люблю...Не раз несла служения с сиротами и просто детьми...).
        Family man смотрели с мужем...Почему то запомнились сцены,когда ребёнок писял на Кейджа .
        не знаю,прояснила ли я что-либо...Надеюсь-да.

        P.S. А ещё мне много раз говорили,видя что я с детишками вожусь:"Из тебя будет замечательная мать!" И подружки по школе тоже хотели бы увидеть какой будет именно мой ребёнок...Неужели общество может определить сознание??? Не думаю.
        whatever

        Комментарий

        • physics
          Участник

          • 11 July 2002
          • 43

          #34
          Шалом!
          Аборт аборту рознь.
          Я думаю, что скорее всего, на эту тему Иисус говорил и с учениками, и с народом. Однако, апостолы не считали эту тему "архиважной", поскольку на эту тему прямо не говорится в Евангелиях. На мой взгляд, есть четкое разграничение, связанное с областью возможного применения советов. Есть понятие - доверие Господу. Есть понятие - обличение (в смысле - пролить свет на ситуацию). И есть понятие - поступать по своей совести.
          Можно, конечно, лезть в внутрисемейную жизнь других людей (братьев или сестер). Можно "познакомить" их со своей (а может и группы людей) позицией по этому вопросу. Но у меня существует вопрос, который однажды задал Иисус: "Кто из вас без греха?". Кто из вас может "правильно вытащить соломинку из глаза брата?". В конце концов, хотел бы я видеть тех пресвитеров, которые действительно обладают верой и силой.
          Всегда можно обвинить брата или сестру в недостатке веры по поводу того же случая с абортом. Но достаточно ли у вас веры?
          Очень часто мы лицемерим, даже не замечая этого. Если вы вдруг узнали об обстоятельствах сестры, решившейся на аборт, достаточно ли у вас веры, чтобы по вашей молитве изгнать духа смерти?
          Мы виноватим других, но часто проблема внутри нас. И необходимо задаться вопросом : "Что хочет показать нам Господь? Что хочет, чтобы мы сделали?"
          Прошу прощения за это сообщение,
          Будьте благословенны!

          Комментарий

          • Игорь М
            Игорь Михайлин

            • 27 June 2002
            • 996

            #35
            Не могу же я другому сказать как ему поступать, я не Бог, чтобы предлагать свою волю.
            Но Бог рассматривает жизнь души, её благо. Что ей на благо, а что во зло - так стоит вопрос на самом деле.
            Да будут счастливы все существа во всех Мирах! (Сатья Саи Баба)

            Комментарий

            • Natalka
              Участник

              • 30 May 2001
              • 46

              #36
              Чаще всего, когда возникает кровотечение на ранних сроках, плод сохранить не удается. А при сильном кровотечении , обычно даже речи нет о сохранении беременности. Это , позвольте мне вам сказать, сам организм избавляется от беременности, т.е. выкидыш или самопроизвольный аборт. А врачи только помогают, выскабливанием, чтобы остановить кровотечение.
              У меня тоже открылось сильное кровотечение, только на 7м месяце беременности, и плод был жизнеспособным. Потому мне и делали экстренное кесарево. И ребенок остался жив, Слава Богу!
              Так вот, что я хочу сказать, если женщина идет на аборт по собственному выбору, не связанному с жизненными показаниями, то да, она становится убийцей собственного дитя, а если стоит вопрос о жизни и смерти, причем ни какая-то там пустая паника врачей или предположения, а серьезная причина, то нет ей греха. Тем более, что и самой женщине очень тяжело решиться на такой шаг.

              PS. Уважаемые мужчины, братья, пожалуйста, не делайте из женщин монстров, буд-то все они спят и видят забеременев - разбеременеть враз!
              Сердцем люби Бога;
              Устами говори про Бога;
              Поступками чти и прославляй Бога
              (Проханов)

              Комментарий

              • Натуке
                Ветеран

                • 24 August 2002
                • 1030

                #37
                Согласна с Наталкой.
                У меня тоже было кровотечение, но на очень раннем сроке беременности, остановить его уколами не смогли, а после 2х дней кровотечения врач эхоскопом не обнаружила плода. Мне сделали чистку матки - выскабливание, для того чтобы остатки плода не вызвали инфекции.
                Д
                умаю, у Таниной сестры было что-то похожее. Кровотечение с обмороками может быть вызвано скажем воспалительными процессами в матке - это уже потология, врят ли плод оставался жив и мог нормально развиваться. Так что, не вмешайся врачи, восполение распространилось бы и дальше, а потом - конец.

                У моей подруги было что-то похожее. Только у неё была другая патология - плод развивался до 6ой недели, а потом останавливался в развитии. В первый раз врач не заметил и у неё началось сильнейшее восполение когда плод уже начал гнить, во время второй беременности её постоянно проверяли эхоскопом, и когда плод перестал расти, ждали, надеясь что всё пройдёт в течении 6ти недель. 12недельный плод был такой же как 6 недель назад - совершенно не развился за это время. Потом пошло и отторжение организмом - лёгкое кровотечение. Врачи решили сделать чистку просто потому что знали, что так продолжаться будет и дальше и кончится всё так же как и в первый раз.

                Так что бывает всякое. Только не говорите, что она сама виновата или что церковь не молилась. Просто даже у нас верующих не всё в жизни бывает гладко, и Господа надо благодарить даже за скорби которые мы принимаем и ожидать от Него утешения даже когда с нами что-то не то происходит. А чудеса бывают далеко не всегда.

                Если бы на ранних сроках беременности при осложнениях можно было бы выбрать - жизнь матери или ребёнка, многие христианки наверняка бы выбрали своего ребёнка, но в данном случае он так не стоит. 4х недельный зародыш без матери жить не может. Поэтому при серьёзных осложнениях выбор всё таки такой - или мать или ни матери ни малыша. Вы мужья здраво рассудите, как лучше.

                С уважением,
                Ната
                Христианское воспитание от др. Сирс 1
                часть 2

                Комментарий

                • Faith
                  Ветеран

                  • 26 December 2002
                  • 5269

                  #38
                  Поздно набрела на тему, но не могу не добавить о своем опыте.

                  От моего сначала нежеланного второго ребенка врачи уговаривали мне избавиться три раза. Сначала убеждали меня, что у меня будет все время проблемы кровотечения. Потом предложения уже были в больнице с кровотечением. Я была совсем новоначальная христианка тогда , и абсолютно все были против этого ребенка вокруг. Но если ребенка мне дал Бог, я решила, что Он его вправе и забрать - не врачи. Я молилась днями, я вела себя как старушка.....и Бог ответил. Родился прекрасный малыш, красивый как пупс, в срок, абсолютно здоровый. Именно он стал любимцем тех, кто его не хотел вокруг. Все, что его спасло - мой страх перед Богом.

                  Комментарий

                  • Tanya
                    счастливая мама

                    • 20 November 2000
                    • 1611

                    #39
                    Ой, нашла страничку интересную http://www.tula.net/charity/indexrus.phtml#bet особенно поразил дневник..........
                    Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих.
                    Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!


                    Псалтирь 91:5-6

                    Комментарий

                    • нина
                      Ветеран

                      • 12 February 2003
                      • 7055

                      #40
                      Я занесла в избранное.
                      Здраствуйте :) , очень жаль ,но времени на все не хватает.

                      Комментарий

                      • maestro
                        Ветеран

                        • 29 November 2002
                        • 8449

                        #41
                        Tanya
                        Не слушай никого. Все это фигня. Аборт для спасения жизни матери- это нормально. И не столь уж Христос мелочен, чтобы видя все в сердце твоей сестры, видя эту боль и горе, потом ее в этом упрекать. Он выше. Он читает тайное и воздает явным.
                        Здоровья твоей сестре! И детишек побольше!
                        Feofil
                        Все мы стратеги вдали от поля боя. А ты представь эту жуткую ситуацию и сей выбор. Прикинь груз ответственности врача. Тогда менторский-то тон поубавится вместе с желанием судить и рядить. И еще. Предупреждаю: У Господа Бога очень странное чувство юмора. Будешь много учить о сложных ситуациях, в которые сам не попадал, Он тебе устроит такое испытание.
                        Да.. и еще: русские (точнее советские) врачи мне жизнь спасли, когда я маленький от туберкулеза загинался! Нечего наезжать на этих людей! Тем более, что в пылу обвинений, ты почему-то не рассмотрел адрес проживания Тани. А рекомендую посмотреть, чтобы не обижать людей.
                        Последний раз редактировалось Tanya; 18 September 2003, 09:08 PM.
                        Ненасилие есть борьба (это главное для него), путь сильных людей. Ненасилие апеллирует к разуму и совести противника. Ненасилие направлено против зла, а не людей, которые сотворили зло. Ненасилие обязывает принимать страдания без возмездия. Ненасилие исходит из веры в справедливость мироздания

                        М.Л.Кинг

                        Креацианисту для чтения:
                        http://www.evangelie.ru/forum/t54593.html

                        Комментарий

                        • шрек
                          Участник

                          • 24 September 2003
                          • 128

                          #42
                          Аборт иногда нужен. Когда вас изнасиловал ненавистный вам человек. Или когда родится ребёнок с синдромом Дауна и т.д. Чтобы не отягчать Землю рождением урода, надо сделать аборт, ибо большим злом будет, если вы родите ненавистного вам ребёнка и будете мучиться всю жизнь.
                          Sapienti sat!

                          Комментарий

                          • Alkul
                            Завсегдатай

                            • 20 February 2001
                            • 993

                            #43
                            Ответ участнику шрек
                            Цитата от участника шрек:
                            Аборт иногда нужен. Когда вас изнасиловал ненавистный вам человек.

                            А ребенка-то за что убивать? Он чем провинился?

                            Комментарий

                            • Tanya
                              счастливая мама

                              • 20 November 2000
                              • 1611

                              #44
                              шрек.. земля неодушевленный предмет, хоть и очень большой. Ей всё-равно под кем крутиться. А какая разница - убивать ребенка с синдромом Дауна в животе у мамы, или убивать его в 7 лет, в 10....? На каком основании Вы оправдываете убийство? На каком основании Вы считаете грехом рождение неполноценного (с чьей точки зрения?) ребенка? Чувства родителей в этом случае - это уже другая история. Всё зависит от того, сколько у них любви к Господу, к друг другу и этому ребенку. Не все родители деток с синдромом Дауна ненавидят своего ребенка и не все мучаются с ним.

                              Совсем недавно мой муж познакомился с женщиной, которая в свои 17 лет имеет двоих детей. Первый - результат изнасилования. Она счастива, что не сделала тогда аборт.
                              Ибо Ты возвеселил меня, Господи, творением Твоим: я восхищаюсь делами рук Твоих.
                              Как велики дела Твои, Господи! дивно глубоки помышления Твои!


                              Псалтирь 91:5-6

                              Комментарий

                              • шрек
                                Участник

                                • 24 September 2003
                                • 128

                                #45
                                Ответ участнику Tanya
                                Цитата от участника Tanya:
                                шрек.. земля неодушевленный предмет, хоть и очень большой. Ей всё-равно под кем крутиться. А какая разница - убивать ребенка с синдромом Дауна в животе у мамы, или убивать его в 7 лет, в 10....? На каком основании Вы оправдываете убийство? На каком основании Вы считаете грехом рождение неполноценного (с чьей точки зрения?) ребенка? Чувства родителей в этом случае - это уже другая история. Всё зависит от того, сколько у них любви к Господу, к друг другу и этому ребенку. Не все родители деток с синдромом Дауна ненавидят своего ребенка и не все мучаются с ним.

                                Совсем недавно мой муж познакомился с женщиной, которая в свои 17 лет имеет двоих детей. Первый - результат изнасилования. Она счастива, что не сделала тогда аборт.


                                Я не говорю, что аборт нужно делать обязательно. Я говорю, что в вышеуказанных случаях он полностью оправдан, т.к., ненависть к насильнику может перекинуться на ребёнка.
                                Хромосомные синдромы (Дауна, Шерешевского-Тернера, Патау и т.д.) дают нам дегенератов, чудовищ. Вы хотите сказать, что даун тоже сотворён по подобию Божьему? Что ж, худшего оскорбления Богу нельзя и придумать. Я уверен, что отцом каждого ярко выраженного дегенерата является отнюдь не Бог, а кое-кто совсем другой!
                                Последний раз редактировалось шрек; 01 October 2003, 05:10 PM.
                                Sapienti sat!

                                Комментарий

                                Обработка...