В продолжение темы об абортах...

[Нина]

Утро ,прошу прощения,но то что мы говорим аборт=убийство -это Истина,осмысленная из Писания.

pavls, посмотрите какие дает комментарии Лопухин с этим стихам (Бытие 38 : 6-10)
"Но последний заклемил себя мерзким грехом,отселе получившим его имя (онанизм),тяжесть его греха увеличивалась низким недоброжелательством его к памяти брата,имя которого должен был получить лишь 1-й сын и коростолюбивым расчетом-самому наследовать удел брата.Кара Божья настигла и его."

Он не увязывает "грех контрацепции и онанизма (ибо это связанно)".Прошу прощение,но такую привязку в качесте аргумента не могу принять.

Надо заметить, если вы попытаетесь сказать, что Богу не понравилось, что он не исполнил долг перед братом, то за такой грех Бог не наказывал смертью.

Я не пытаюсь,я утверждаю,что Онан был наказан за нежелание дать семя жене брата Фамарь.Именно Фамарь.Может поэтому в Писании и не осуждается поступок Фамари - рождение сыновей от своего свекра.

Хотела,но забыла добавить сразу -это комментарии на левитский брак.

[ZZdot]

Интересно, ZZdot, а как лично Вы понимаете это место Писаний?

Вроде Вам, vrost, действительно интересно....

Ок, точного объяснения этому стиху на эту единственную тему нету. В Библии вообще много таких неясностей (мне кажется,это для того, чтобы люди учились думать серым веществом, заложенным Создателем).
Как это так, vrost, получается-ведь в Писании неоднократно сказано, что спасаются через Сына Божиего ВСЕ, а тут вдруг на тебе-женщинам оказывается путь к спасению идёт не через Иисуса.....?
Может всё-таки здесь говорится о другом спасении-ведь это слово имеет множество значений?...

Если смотреть в контексте (который все упорно пропускают-я знаю, это модно-дёрнуть стишок и...ну да ладно), то выходит, что женщина спасётся от преступления, совершённого прельщённой Евой.... Вах!

Как бы то ни было существует множество интерпретаций....советую посмотреть референсы например в New International Version Библии или каких других теологических источниках (пожалуйста, vrost, только не из руководства вашего пастора или церкви, ок?)

[Kaleva]

ZZdot,

Вы, по-моему, перепутали меня с другим участником форума. Посмотрите внимательно - Кaleva и vrost - только одна буква совпадает

Но при всем этом Вы все-таки уклонились от прямого ответа на прямой вопрос. Может попробуете таки ответить?

[Владимир Ростовцев]

Как бы то ни было существует множество интерпретаций....

Есть много всяких версий, а Дух Христов- Один, и только Он имеет монополию на истину(монополию на толкование Писания, как Автор), потому что Он - есть Истина.
Только imho! Это место Писания- 1Тим.2:15 впрочем спасется через чадородие... именно касается ВЕРУЮЩИХ женщин, которые приняли спасение, ибо,... если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. В современном переводе это звучит так:" Но, когда женщины исполняют свой долг материнства, то спасаются, если продолжают жизнь свою в вере, любви и преданности Богу, а также и в сдержанности."
Считаю, что умышленное убийство ребёнка верующей женщиной лишает эту женщину спасения... А вот может ли будущая мать, исполненная Духом, УБИВАТЬ? Иоан.10:10.
Господь нам судья.

[ZZdot]

ZZdot,

Вы, по-моему, перепутали меня с другим участником форума. Посмотрите внимательно - Кaleva и vrost - только одна буква совпадает

Но при всем этом Вы все-таки уклонились от прямого ответа на прямой вопрос. Может попробуете таки ответить?

Я извиняюсь за ошибку...поздно было вчера и я устала от тяжёлого трудового дня...

Где я уклонилась от вопроса? По моему очень ясно и широко объяснила. Мне жаль, если вы не поняли. ( Маленькое уточнение- там где лично я считаю-это абзац о контексте и Еве)

Считаю, что умышленное убийство ребёнка верующей женщиной лишает эту женщину спасения... А вот может ли будущая мать, исполненная Духом, УБИВАТЬ

Если мы говорим о контрацепции, а не об абортах, то об убийстве нет речи...

[Kaleva]

ZZdot,

если имеется в виду эта фраза,

Если смотреть в контексте..., то выходит...

то ее безличное построение (вместо "я понимаю это место так...") отнюдь не предполагает, что это именно Ваша точка зрения. Тем более, что Ваше "широкое" объяснение позволяет "широкую" трактовку Ваших же слов.

Если мы говорим о контрацепции, а не об абортах, то об убийстве нет речи...

Как сказать...
Я, кстати, об этом уже высказал существующее мнение. Если Вы вдруг не читали этого сообщения, то оно здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=160

[pavls]

Я хочу, чтобы этот вопрос не стоял в принципе.

Мы знаем это. Мир хочет, чтобы христиане не говорили о грехе. Но мы не можем не говорить об этом. Мы здесь для того, чтобы обличить мир о грехе, рассказать им об Истине, а если не покаются, то предупредить их, что будет суд.
Кстати, мы будем судить этот мир за то, что они не приняли наши слова и не поверили.
Eze 33:8Когда Я скажу беззаконнику: `беззаконник! ты смертью умрешь', а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, --то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
Eze 33:9Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, --то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.

Я не хочу смотреть на эти ужасные фотографии, которые откопали где-то именно христиане.

Я тоже не хочу на них смотреть.

Я не хочу, чтобы меня или других запугивали те, кто не был в ситуации, когда «не сделаю абоpт погибну».

Убить своего ребёнка, чтобы спасти себя?
Христиане на такое не пойдут. Иисус учил нас положить душу свою за братьев.

[ZZdot]

ZZdot,

если имеется в виду эта фраза,
то ее безличное построение (вместо "я понимаю это место так...") отнюдь не предполагает, что это именно Ваша точка зрения. Тем более, что Ваше "широкое" объяснение позволяет "широкую" трактовку Ваших же слов.

Как сказать...
Я, кстати, об этом уже высказал существующее мнение. Если Вы вдруг не читали этого сообщения, то оно здесь: http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=160

1.С моим построением всё в порядке. Мне жаль, если вы не поняли смысла моего сообщения. Я в этом не виновата.

2. Вдруг я читала. Ерунда всё это. Описываемый вами метод-это скорее всего morning after pill. Это называется экстренной контрацепцией, и принимается после незащищённого секса (этот способ весьма вреден для организма и не рекомендуется принимать его больше 1-2 раз в год)

Обыкновенные противозачаточные таблетки предупреждают овуляцию, т.е яйцеклетка не выходит и соответсвтенно не может быть оплодотворена спермотозоидами. Также Таблетки делают шеечную слизь более густой, таким образом усложняя передвижение сперматозоидов в матку. (Инфо взято отсюда)
Есть способы контрацепции, которые убивают сперму (отрывают головку от хвостика, лишая её возможности передвижения), есть просто способы, не дающие сперме проникнуть в матку (ака вам известные презервативы). Найти здесь убитого ребёнка можно только с повышенной температурой......

[Kaleva]

ZZdot,

Я, конечно, не Ваш личный гинеколог, но маленький урок ликбеза провести могу.
Подавляющее большинство женщин (особенно замужних) пользуются ВМС (внутриматочная спираль) по причине высокой контрацептивной надежности (ок. 95-98%), удобства, простоты, так сказать, инсталляции, а также отсутствия побочных эффектов (в большинстве случаев). Именно этот способ контрацепции основан на невозможности уже оплодотворенной яйцеклетки прикрепиться к стенке матки, после чего яйцеклетка погибает.

Для Вас, может быть, оплодотворенная яйцеклетка не более чем просто клетка женского организма, о которой можно даже вообще не думать, но для очень многих христиан это уже новая жизнь, данная Богом и в соответствии с его Его планом.

[ZZdot]

ZZdot,

Я, конечно, не Ваш личный гинеколог, но маленький урок ликбеза провести могу.
Подавляющее большинство женщин (особенно замужних) пользуются ВМС (внутриматочная спираль) по причине высокой контрацептивной надежности (ок. 95-98%), удобства, простоты, так сказать, инсталляции, а также отсутствия побочных эффектов (в большинстве случаев). Именно этот способ контрацепции основан на невозможности уже оплодотворенной яйцеклетки прикрепиться к стенке матки, после чего яйцеклетка погибает.

Для Вас, может быть, оплодотворенная яйцеклетка не более чем просто клетка женского организма, о которой можно даже вообще не думать, но для очень многих христиан это уже новая жизнь, данная Богом и в соответствии с его Его планом.

По статистике, в США подавляющее большинство женщин используют противозачаточные таблетки (97-99% надёжности)... Конечно статистику по России и странам СНГ я не знаю (как и Вы,я уверена), но думаю, что это применимо ко всем развитым странам. Это удобнее и подходит большинству женщин, тем более, что медицина далеко шагнула в разработке Таблеток....
В любом случае, существует множество методов контрацепции не включающие в себя оплодотворённую яйцеклетку. Так что, если есть беспокойство-есть из чего выбирать.

[Kaleva]

По статистике, в США подавляющее большинство женщин используют противозачаточные таблетки

Гм, а можно ссылочку на источник?

[ZZdot]

Гм, а можно ссылочку на источник?

Например тут.

Ещё по приколу зашла на google и вот, что он выдал на мой запрос о наипопулярнейшем методе контрацепции

[Faith]

Я, конечно, не Ваш личный гинеколог, но маленький урок ликбеза провести могу.
Подавляющее большинство женщин (особенно замужних) пользуются ВМС (внутриматочная спираль) по причине высокой контрацептивной надежности (ок. 95-98%), удобства, простоты, так сказать, инсталляции, а также отсутствия побочных эффектов (в большинстве случаев). Именно этот способ контрацепции основан на невозможности уже оплодотворенной яйцеклетки прикрепиться к стенке матки, после чего яйцеклетка погибает.

Для Вас, может быть, оплодотворенная яйцеклетка не более чем просто клетка женского организма, о которой можно даже вообще не думать, но для очень многих христиан это уже новая жизнь, данная Богом и в соответствии с его Его планом.

Не похожи Вы на гинеколога - и в России женщины предпочитают таблетки, а то что выделила голубым вообще только сильно преукрашенная "реклама", близкая к неправде.

[Faith]

Например тут.

Ещё по приколу зашла на google и вот, что он выдал на мой запрос о наипопулярнейшем методе контрацепции

Так это правда , а не прикол совсем. Ведь в Америке обычно, люди женятся, пользуются таблетками несколько лет, потом появляются желанные и спланированные дети 1, 2, 3, 4 --- сколько считают нужным, а потом делают стерилизацию мужу обычно. И живут без забот.

[Kaleva]

Faith,

так я же прямо и сказал, что я - не гинеколог

и в России женщины предпочитают таблетки

Из Канады Вам, конечно, видней , только возьмите цену спирали, которая ставится на несколько лет, а потом стоимость таблеток на этот же период, сравните - и поймете, что предпочитают женщины в России. Большинство семейных пар, которые я знаю, используют именно ВМС.

А по поводу голубого текста - чтобы не быть голословной, захОдите на сайт (берете книжку), где приводятся сравнительные характеристики контрацептивов и читаете по каждому из видов "сильно преукрашенную "рекламу", близкую к неправде". О результатах сообщите. Удачи!