В продолжение темы об абортах...

[Tanya]

Утро, знаете, а я смотрела передачу с прямо противоположной точкой зрения, правда, не по Дискавери, что организм женщины относится к новой сперме, как к инородному телу. Ему нужно время, что привыкнуть и принять, ну и забеременеть, соответственно. Т.е. получается естественнее быть с одним мужчиной.
Получается и Ваша передача, и моя - это, что я и говорила - просто еще один домысел ученых, пока окончательно не доказанный. Теория. На которую мона найти кучу опровержений. Ну хотя бы то, что ребенок, знающий, что у него есть папа, и что он никуда не денется, вырастает более эмоционально защищенным и психически здоровым. Это факт уже доказанный. Ну а последствия, что у нас называется, беспорядочной половой жизни, мы тоже все хорошо знаем, тоже не фонтан.

Я это всё к чему - непроверенные данные в качестве аргумента в споре лучше не использовать.

[Утро]

непроверенные данные в качестве аргумента в споре лучше не использовать.

Согласен. Мне казалось. что я не спорил. Тут даже дело не в абортах (для меня). Я просто почувствовал лукавство со стороны христиан. Попробую пояснить.
Большинство не одобряет аборты, т.к. это против воли Господа. Ну, якобы Бог создакт каждого человека, а ему мешают. Хорошо. Делаем шаг назад. Беременность. Вот тут оказывается, что не все за беременность. Находятся христиане, которые оправдывают предотвращение беременности. Но ведь беременность - необходимое условие для рождения человека, т.е. для воли Господа. Но здесь человек находит оправдания, вызванные очень простой причиной - не хочу. Делаем еще шаг назад. Половая близость. Ну тут все ЗА. И самое главное, что большинство уже уверены, что секс не только для продолжения рода человеческого.
Не знаю, доходчиво ли я объяснил, думаю не совсем. Я считаю, что если человек против абортов, то он должен быть против полового акта, не приведшего к беременности. И это должно быть принципиально для христианина. Именно поэтому (и не только) я не являюсь таковым.

[Андрей]

Целью полового акта является не только появление потомства, но и сохранение супружеской верности - Бог вложил в человека потребность в сексе, и если кто-то хочет идти против установленных Богом законов, то это можно делать только до определённой степени.
Вот метсо Библии, где Апостол Павел говорил о том, что половой акт - это средство сохранения супружеской верности:
"1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим." (1 Коринфянам 7 глава)

[Дмитрий Резник]

Большинство не одобряет аборты, т.к. это против воли Господа. Ну, якобы Бог создакт каждого человека, а ему мешают. Хорошо. Делаем шаг назад. Беременность. Вот тут оказывается, что не все за беременность. Находятся христиане, которые оправдывают предотвращение беременности.

Обычно аборты не одобряют не потому, что это предотвращает рождение, а потому, что считают это убийством. Разница есть.

[Андрей]

Аборт является грехом именно из-за предотвращения деторождения, а не из-за убийства. А иначе придётся считать грехом и аборт при внематочной беременности.

http://pms.orthodoxy.ru/semia/00038.htm

[Alkul]

А иначе придётся считать грехом и аборт при внематочной беременности.

Андрей, поправьте меня. если я ошибаюсь, но по-моему, внематочная беременность ведет однозначно к смерти плода и почти всегда - к смерти матери.

[Андрей]

Насколько я знаю (читал краткую медицинскую энциклопедию), внематочная беременность означает гарантированную гибель плода и матери.
И я говорю о том, что аборт в случае внематочной беременности не является грехом по той причине, что он не является нарушением заповеди "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю". А если аборт делают при обычной (невнематочной) беременности, то это является нарушением этой заповеди.

[Alkul]

И я говорю о том, что аборт в случае внематочной беременности не является грехом по той причине, что он не является нарушением заповеди "плодитесь и размножайтесь и наполняйте Землю". А если аборт делают при обычной (невнематочной) беременности, то это является нарушением этой заповеди.

Согласен, аборт в этом случае не грех. Потому, что он сохраняет жизнь хотья бы матери. Точно также грехом не является аборт в случае, если женщина беременна двойней, и один из младенцев умер в утробе и уже начинает разлагаться там.
Я согласен, что аборт - это грех, но не из-за нарушения заповеди, а из-за того, что аборт - это убийство.

[Tanya]

А вот бы научились внематочную беременность не абортировать, а пересаживать в нужное место

[Андрей]

Alkul, я считаю, что аборт не является грехом только в тех случаях, что если его не сделать, то умирает и мать и плод - в этом случае это бессмысленная жертва, так как в таком случае отказ от аборта не является выполнением заповеди "плодитесь, размножайтесь и наполняйте Землю". А по поводу аборта в описанном Вами случае, я не знаю будет ли аборт грехом или нет - если из-за отказа от аборта погибнет и мать и оставшийся плод, то аборт в этом случае не будет грехом.
Недавно папа римский канонизировал одну католичку, которая отказалась от аборта чтобы спасти жизнь своему ребёнку. Она умерла в 1960-х годах (точную дату не помню). У неё был рак, и чтобы лечить рак химиотерапией, надо было сделать аборт. А если бы она не сделала аборт и лечилась химиотерапией, то ребёнок родился бы уродом, если бы вообще родился живым. И она отказалась от аборта и от химиотерапии. И умерла, а ребёнок выжил.
Я считаю, что она поступила абсолютно правильно.

[Андрей]

Дети в утробе зевают, улыбаются и плачут:

http://www.kp.ru/daily/23309/30115/

[Hava]

Андрей, от рака она умерла бы в любом случае. И даже не факт, что химотерапия замедлила бы процесс. Так что ее выбор имеет здравый смысл.

[Андрей]

От рака умирают не в любом случае - если обнаруживют на ранних стадиях, то больной не умирает.

[Hava]

Не забывайте, что речь идет о 60-х годах. И даже если бы не так, никакой гарантии вылечиться от рака нет, даже если обнаружили на ранней стадии.

[Владимир Ростовцев]

Европейский суд по правам человека не признал юридический статус зародыша

Европейский суд по правам человека отказался признать юридический статус человеческого зародыша. Как сообщили РИА "Новости" в страсбургской штаб-квартире суда, такое решение было принято при рассмотрении иска французской гражданки, чья беременность была прервана из-за врачебной ошибки, в результате чего плод погиб. Суд 14 голосами против трех постановил, что в данном случае не может идти речь о нарушении права на жизнь, которое гарантирует статья 2 Европейской конвенции по правам человека. В опубликованном в четверг судебном вердикте говорится: "Суд убежден, что в настоящее время нежелательно и даже невозможно дать абстрактный ответ на вопрос о том, является ли нерожденный ребенок "личностью" в смысле статьи 2 Европейской конвенции по правам человека". Французская гражданка обратилась в Европейский суд по правам человека в связи с отказом французского правосудия квалифицировать как неумышленное убийство действия врача, ошибка которого привела к гибели плода. Как отмечают наблюдатели, решение страсбургского суда выходит далеко за рамки конкретного дела, поскольку признание юридического статуса человеческого зародыша могло бы повлечь за собой далеко идущие последствия, связанные с прерыванием беременности, а также проведением различных научных экспериментов.